Relvaseadus

[Welber]

Võrreldes aastataguse ajaga on relvalubade taotlemine tänavu lausa 38 protsendi võrra kõrgem. Ühe põhjusena relvaloa taotlemisel tuuakse välja sõda Ukrainas ja sellega seotud ohutunne.

https://parnu.postimees.ee/7488531/ukra ... d-taotlema

[Assaad]

On kellelgi aimu, kustmaalt jookseb piir kompensaatori/leegisummuti ja relvaseaduse mõistes helisummuti vahel?

[vtl]

On kellelgi aimu, kustmaalt jookseb piir kompensaatori/leegisummuti ja relvaseaduse mõistes helisummuti vahel?

Relvaseadus §20-1 lg (3) ütleb ju selge sõnaga "Helisummuti on tulirelvaga tulistamisel tekkiva heli summutamiseks ettenähtud seade..."

Leegisummuti peidab suudmeleeki, mitte heli ning kompensaator suunab püssirohugaase kõrvale-üles. Kumbki ei tegele heli summutamisega. Kompekas pigem isegi võimendab külgedele kostuvat heli.

[Assaad]

Ehk niikaua, kuni eesmärk on suudmeleegi ja tagasilöögi vähendamine, ei muuda "kaaspüügina" tekkiv signatuuri muutus raua otsas olevat seadet helisummutiks?

[vtl]

Ehk niikaua, kuni eesmärk on suudmeleegi ja tagasilöögi vähendamine, ei muuda "kaaspüügina" tekkiv signatuuri muutus raua otsas olevat seadet helisummutiks?

Ookei, ma saan aru, et Sa tahad praegu kaval olla ja elevanti üle piiri smuugeldada - seod ühe saiapätsi kõhu alla, teise selja peale ja ütled, et see on hamburger.

Nagu ma juba kirjutasin, siis helisummuti on seade, mille primaarne eesmärk on heli summutamine. See, et sellega kaasneb suudmeleegi peitmine või tagasilöögi kompenseerimine ei tee temast veel leegisummutit või kompensaatorit.

[Assaad]

Ei mul siin endal näpud natuke sügelevad ja netist päris asju vaadates on jäänud, nagu alguses kirjutasin, piir summuti ja kompeka vahel pisut häguseks. Nagu seegi, et miks lasu heli 140db pealt 125 db peale vähendav tagasilöögi ja suudmeleegi praktiliselt ellimineeriv seade võib kinnitatud olla ainult jahil ja tiirus. Endal on praegu tarvis kompekat ja need vähesed, mida ise olen saanud proovida, detsibelle oluliselt ei vähenda, küll aga muudavad signatuuri meeldivamaks.

Ma täiendavalt küsin, et akf vtl-i allkirjals on viide relvaomanike ühendusele - kas sumpaga seotud seisukohad on Sinu isiklikud või esindavad need ühenduse ekspertiisi?

[Kriku]

kas sumpaga seotud seisukohad on Sinu isiklikud või esindavad need ühenduse ekspertiisi?

Seisukohad? Tegu on ju tsitaadiga seadusest...?

[Assaad]

Vabandust, kindlasti on Teil õigus ja mina eksin.

Täiendus: Kas Relvaseaduse osas pädevat juristi oskab keegi soovitada? Mõnda sellist, kes on liikluspolitseinik Sirk-liiklusjurist Sirk taolise metamorfoosi läbi teinud. Privasse, kui avalikult ei raatsi.

Täiendus OT: Mitte relvaseaduse mõistes, aga üldiselt - kas väide, et kompekad puhuvad mujale kui ette, tundub tõene?

[affa]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

[Kriku]

Enesekaitse on lubatud kasvõi tankiga. Hädakaitse teemas korduvalt käsitletud.

[affa]

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Olen ise ka jahirelvaga laskesporti natuke harrastanud ja mõnel kohalikul võistlusel, mille protokollid siiani netist leitavad, osalenud. Relvaseadusest otsisin, otsest vastet ei leidnud/suutnud tuvastada. On kellegil aimu, kaua selline keeld juba kehtib ja millised on sanktsioonid.

[vtl]

Vabandust, kindlasti on Teil õigus ja mina eksin.

Täiendus: Kas Relvaseaduse osas pädevat juristi oskab keegi soovitada? Mõnda sellist, kes on liikluspolitseinik Sirk-liiklusjurist Sirk taolise metamorfoosi läbi teinud. Privasse, kui avalikult ei raatsi.

Täiendus OT: Mitte relvaseaduse mõistes, aga üldiselt - kas väide, et kompekad puhuvad mujale kui ette, tundub tõene?

Juristidest - milles täpsemalt on Sinu küsimus? Nii eilne kui tänane relvaseadus jätab mitmed kohad suhteliselt lahtiseks ning seda on (ka juristide poolt) kiputud nii ja naa tõlgendama. Konkreetseid näiteid võiks palju tuua, aga väljuks siinse teema piiridest.
Sellises olukorras (kus seaduse mõte on mitmeti mõistetav) tulevad mängu kaks asja:
a) kuidas ametnikud, politsei jms. organid praktikas neid küsimusi lahendavad;
b) kui vaidlus jõuab kohtuni, siis lõplik tõde seaduse tõlgendamisel selgub alles riigikohtus.
Seega Sa võid leida endale pädeva juristi, kes asjad Sinu kasuks ära seletab, aga kas ta on valmis Sinuga ka riigikohtuni välja minema?

Kompensaatoritest. Suudmekompensaator on relvaraua suudme külge kinnitatud seade, mis vähendab tagasilööki ja/või relvaraua ülesviskumist, muutes püssirohugaaside suunda. See, millises suunas neid gaase suunatakse (kõrvale-üles-ette-tagasi) ei oma definitsiooni poolest tähtsust. Kompensaatori primaarne eesmärk ei ole heli summutamine. Pigem teevad osad kompensaatorid lasuheli valjemaks.

Tagasi tulles summuti juurde - nagu juba öeldud, summuti primaarne eesmärk on vähendada lasuheli, vähendades relvast väljuvate püssirohugaaside rõhku ja kiirust. Jah, summuti vähendab samuti tagasilööki, kuid tööpõhimõte on suudmekompensaatoriga võrreldes erinev. Kui kompensaator muudab lihtsalt püssirohugaaside suunda ja seega jõuvektorit, siis summuti aeglustab ja pidurdab gaaside väljumist.

PS. Sa küsisid ennist minu allkirjas oleva viite kohta. Kuna postitaja on eraisik aliasega "vtl", siis esindan oma kirjatükkidega ikkagi esmalt isiklikku seisukohta. Kui Relvaomanike Liit esineks ametliku seisukohaga, siis teeks ta seda oma (st. Liidu) nime alt.
Üldiselt langevad Liidu ja tema esindajate (sh. minu) seisukohad kokku, kui ei ole spetsiaalselt rõhutatud teisiti.

[vtl]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

Selle teema lahkamist peaks alustama kaugemalt. Kõigepealt defineerib Relvaseadus erinevad relva kasutusotstarbed. Selge see, et näiteks sportrelvaga ei minda jahile kuna Jahiseaduse järgi tohib jahti pidada ainult (Relvaseaduse alusel registreeritud) jahitulirelvaga. Aga kas näiteks sport- või jahirelva tohib tänaval kanda või mitte?

Selle üle on pikalt vaieldud. Ma olen kuulnud isegi mõnede juristide suust väidet, et "aga relvaseaduses ei ole selle kohta otsest keeldu". Siiski erinevate relvaspetsialistide, -koolitajate, -instruktorite ja ka PPA töötajatega konsulteerides on välja tulnud, et just relva kasutusotstarve on see, mis keelab laskevalmis/kasutusvalmis sportrelva või jahirelva kandmise näiteks linnatänaval, kuna tegu ei ole sportimiseks või jahipidamiseks lubatud kohaga ja seal ei peeta ei jahti ega tehta sporti.

Aga mis on üldse "relvakandmine"? RelvS §49 ütleb üsna üldsõnaliselt et see on "relva endaga kaasaskandmine väljaspool hoiukohta". Ühesõnaga, niikui relv on kapist väljas, nii on tegu kandmisega?

Samas defineerib RelvS §54 eraldi ära relva edasitoimetamise - see on siis ühest kohast teise viimine ilma relva vahepealse kasutamise eesmärgita. Seega tehakse ka Relvaseaduses vahet, kas tegu on laskevalmis relvaga või pakitud ja/või lahtivõetud ning laadimata relvaga, mida ei ole võimalik koheselt kasutusele võtta. Kuidagi pead sa ju oma sportrelvaga lasketiiru/laskepaika või jahirelvaga jahipidamiskohta jõudma ja see on seaduse mõistes (igati lubatud) relva edasitoimetamine

Seega jääb tänaval (laskevalmis) relva kandmiseks ainsaks legaalseks otstarbeks "turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)". Antud otstarve on ka ainus võimalus tulirelva soetamiseks, kui Sa ei ole jahimees või (klubilise kuuluvusega) laskesportlane. Samas tuleb aru anda, et see otstarve ei anna sulle (pealtnäha) kuigi palju õigusi. Nagu me kõik teame, tuleb relva avalikus kohas kanda varjatult, seega jääb ära (visuaalse) heidutuse võimalus. Samuti ei tohi relva suvalises kohas ilmaasjata välja võtta - tegu oleks avaliku korra raske rikkumisega. Samuti ei tohi sa teise inimese pihta tulistada või tema vara hävitada. Milleks see ostarve siis üldse kasulik on?

Enesekaitse on lubatud kasvõi tankiga. Hädakaitse teemas korduvalt käsitletud.

Nagu Kriku enne väga õigesti kirjutas, relva kasutamist õigustab hädakaitsesituatsioon või hädaseisund (Karistusseadustik §28 ja §29). See tähendab praktikas vahetut rünnet, kui sinu elu või tervis on otseses ja vältimatus ohus. Sellisel juhul on lubatav mistahes kättesattuva vahendi kasutamine (mis on proportsionaalne, vastab ründa ohtlikkusele ja ei ületa hädakaitse piire).

Seega Sa võid kasutada hädaolukorras enesekaitseks nii jahirelva, sportrelva või kasvõi sõjarelva, aga tsiviilisikuna ei tohi Sa neid "igaks juhuks" ja "turvalisuse tagamiseks" endaga kaasas kanda. Selles ongi vahe.

Siit saime kolm olulist teadmist:
1) turvalisuse tagamise otstarbel registreeritud tulirelv on ainus, mida sa võid igapäevaselt kaasas kanda ja mis on sul (loodetavasti) käepärast, kui SHTF.
2) Samas kui Sinu koju tungib kurikael ja seab sinu elu ohtu, siis võid kapist ka jahi- või sportrelva võtta ja ennast kaitsta.
3) Kui sa teostad hädakaitset sellise vahendiga, mida sul ei oleks tohtinud antud olukorras olla (nt. laetud jahirelv autoistmel), siis enesekaitse osas mõistetakse sind õigeks, kuid sulle võidakse esitada süüdistus selles, miks sa laetud jahirelva autoistmel hoidsid.

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Olen ise ka jahirelvaga laskesporti natuke harrastanud ja mõnel kohalikul võistlusel, mille protokollid siiani netist leitavad, osalenud. Relvaseadusest otsisin, otsest vastet ei leidnud/suutnud tuvastada. On kellegil aimu, kaua selline keeld juba kehtib ja millised on sanktsioonid.

Nüüd aga lõpuks algse küsimuse juurde - kas jahirelvaga tohib sporti teha. Kasutusotstarbeid vaadates justkui ei või. Samas on selge, et suvalise otstarbega relvaga (jahirelv, sportrelv, turvalisuse tagamiseks soetatud relv) võid käia tiirus või laskepaigas harjutamas, sisse laskmas, sihikuid seadmas või lihtsalt niisama laskmist harrastamas. Sealhulgas sõbraga mõõtu võtta.

Spordivõistlused toimuvad samuti tiirus või laskepaigas. Kustmaalt jookseb piir, kas sa läksid oma jahirelvaga tiiru harjutama või sportima, seda ei ole kusagil defineeritud. Teatud juhtudel on lausa eraldi öeldud, millistest võistlustest osavõtmiseks ei pea olema Relvaseaduse mõistes sportlane ega omama relvaloal B-tähte. Näiteks IPSC level 1 taseme võistlustest võib osa võtta igaüks, sh. turvalisuse tagamise otstarbega relva omanik, tingimusel, et ta käsitseb relva ohutult. Nii et minu arvates on Sul täieslik õigus minna oma (transpordipakendis oleva) jahirelvaga tiiru ja seal toimetada oma äranägemise järele.

Laskesportlase staatus annab sulle lihtsalt mõned privileegid, näiteks õiguse hoida kodus suuremaid padrunikoguseid ja kasutada teatud lisavarustust. Seega kui Sa vähegi laskespordiga tegeled, on kasulik ka klubiga liituda ja sportlase täht relvaloale saada.

[vtl]

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Küsiksin veel täiendava küsimuse, millise taotluse ametnik tagasi lükkas? Kas sporditegemise või sporttulirelva registreerimise?

Tulirelva saad sporditulirelvana registreerida ainult siis, kui Sa oled "vastava spordialaga tegeleva laskespordiklubi liige".

[marie]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Selgus huvides küsin, missugune taotlus oli? Oletan, et soetamisluba jahirelvale ning selgituse lahtris mainisid osalemist (jahi)laskespordivõistlustel?

Ma arvasin siiamaani, et seda otsustab ikka iga spordiorganisatsioon või võistluse korraldaja ise, kes ja missuguste relvadega nende korraldatavatel võistlustel võivad osaleda. Võtame kasvõi kaitseliidu võistlusi, kus on sageli püstoli klassis lubatud osaleda 9x19 teenistusrelvadega, k.a. isiklikega - kas tolle ametniku arvates peaks kõik osalejad olema sportlase tähega?