Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Venemaal pannakse varastamise vastased andurid ka konservidele ja pakenditele
Putin’s ill-conceived invasion of Ukraine and the sanctions that followed have caused the prices to go up in Russian stores, leading to the simplest of foods—like butter, cheeses or canned goods—to be outfitted with anti-theft protection devices.
Pilt Pilt Pilt
https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... 6829754370
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
laifstaile
Liige
Postitusi: 41
Liitunud: 11 Mär, 2022 18:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas laifstaile »

juust on imelik...aga eestiski pannakse osadele aga minu teada ainult kalamarjale...
aka Küpsis...
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas nimetu »

Juust ja muu selline kraam oli neil juba varemgi anduritega varustatud. Samas, konservidel pole ma neid enne näinud.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Vene riigiduuma blokeeriti Youtubest ära
YouTube blocked the channel of the State #Duma of #Russia.

The channel had about 145,000 subscribers.

“The blocking of Duma TV on YouTube gives every reason to apply the most stringent response measures to video hosting”.

This was stated by the Chairman of the Committee of the State Duma of the #Russian Federation on Security Piskarev
https://twitter.com/nexta_tv/status/1512693226653863936
Vyacheslav #Volodin, chairman of #Russia's #Duma says the blockage of Duma's #YouTube channel is an act of violation of freedom of expression by #Washington.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1512719543415803907
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas mumuu »

See transpordikeeld on imelik nurisünnitis jälle. Kui kõik riigid saavad EU-s oma erandeid teha, siis mis kasu sellest üldse on. Teeb lihtsalt elu tülikamaks natuke ja kõik. Okei ma saan aru, et ravimid (humanitaarkaalutlustel) ja Kalingradi transiit (et mitte anda liiga mugavat ettenäänet, mitte et seda tahtmisel niikuinii ei leitaks või välja ei mõeldaks). Aga põhimõtteliselt, kui mingile kaubagrupile mõni liikmesriik eraldi erandi teeb, siis ju sisulist vahet pole. EU sees ei kontrolli sul keegi enam midagi. Sellest on ju nii lihtne mööda hiilida veel nii kah, et kõik on nagu JOKK ka. Oleks võinud siis juba kehtestamatta jätta.

Sanktsiooniga jäeti liikmesriikidele võimalus luua vajaduse korral erandeid maagaasi ja nafta, sealhulgas rafineeritud naftatoodete, titaani, alumiiniumi, vase, nikli, pallaadiumi ja rauamaagi ostmiseks, importiks või transpordiks liitu. Samuti võib EL-i liikmesriik taotleda erandit muuhulgas farmaatsia-, meditsiini-, põllumajandus- ja toiduainete, sealhulgas nisu ostmiseks, importiks või veoks ning humanitaarsetel eesmärkidel.


Nagu andke andeks. Milline osa VF ekspordist siia nimistusse nagu ei mahu? Ja ainuke transiit neil ju ongi Kalingdradi. No hea küll, võibolla midagi logiseb UK-sse ja Rootsi, Norra, Šveitsi kah, aga need mahud on kindlasti marginaalsed.

Eks siis näib, kes ja palju neid erandeid siis tegema hakkavad.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Аpp Store ja Google Play läheb kinni ja 9.mail tuleb oma NashStore

Äääää - ööööö - mmmm :shock: :shock:

Palun mõnel IT-d valdaval isikul mind nüüd valgustada, kuidas seal Venemaal nüüd NashStori kaudu iPhone-le rakenduste laadimine hakkab välja nägema? :dont_know:
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas mumuu »

Taaniel Tina kirjutas:
Аpp Store ja Google Play läheb kinni ja 9.mail tuleb oma NashStore

Äääää - ööööö - mmmm :shock: :shock:

Palun mõnel IT-d valdaval isikul mind nüüd valgustada, kuidas seal Venemaal nüüd NashStori kaudu iPhone-le rakenduste laadimine hakkab välja nägema? :dont_know:


See NashStore kõlab veidi nagu anekdoot. Kõige praktilisem viis sellest mööda hiilimiseks oleks VPN, mis maskeerib Su asukoha vahepealseid servereid kasutades. Noh lamedalt öeldes, oled Vladivostokis, aga Аpp Store ja Google Play näevad, et päringud tulevad näiteks Saksamaalt. Sellega saab võidelda, aga see on suhteliselt Don Quihotelik tegevus. Siis peaks hakkama VPN teenusepakkujaid järjest blokeerima, aga nad vahetavad ka koguaeg aadresse.

Sellistest piirangutes saab alati mööda, mõnest lihtsamalt, mõnest keerulisemalt. Tavakasutaja vast ei oska, aga selleks ei pea ka üldjuhul mingi hirmus IT guru olema, keskmisest natuke teadlikum kasutaja peaks üldjuhul hakkama saama. Pakuks, et tekib kas mingi äpp või mingi seltskond natuke nutikamaid tegelasi, kes hakkavad seda teenusena müüma.

Peamine jama on siin pigem selles, et kui VISA ja Mastercard ei tööta, on VPN-ide eest hirmus keeruline maksta, kuigi hind on ainult paar dollarit kuus.

Selle Nashstori saaks teoreetiliselt teha, aga ei tasu unustada, et pea kõik tänapäeva äpid vajavad internetiühendust, elik võti on mujal. See on juba vähe keerulisem business. Neid äppe tuleks modifitseerida viisil, et sealt origineeruv liiklus hakkaks kuskilt vaheserveritest läbi käima.

Põhimõtteliselt on võti siin tegelikult Apple ja GooglePlay enda käes ja eelkõige appe tegelikult teenindavate serverite omanike käes. Äpist pole ju tuhkagi kasu, kui ta kuhugi ühendada ei saa. Ma siiralt ei näe (kahjuks), et lisaks suvalisele geolokatsioonile viitsiks keegi seal hakata tõsisemalt sellega võitlema. See kisuks juba tõsiselt kalliks tegevuseks, seoks hulga kõrgepalgalisi spetsialisi võtaks raha põhitegevuselt ära jne. See sümboolne liigutus ei maksa eriti midagi ja sellest saab ka ümber.

See Nashstore on lihtsalt mingi jama. Nagu Trumpi oma sotsmediaplatvorm või mingid muud sedatüüpi uudised ja kuulujutud. Lihtsalt, pole mõtet, saab käepäerasemate vahenditega.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kuido20 »

mumuu kirjutas:
Taaniel Tina kirjutas:
Аpp Store ja Google Play läheb kinni ja 9.mail tuleb oma NashStore

Äääää - ööööö - mmmm :shock: :shock:

Palun mõnel IT-d valdaval isikul mind nüüd valgustada, kuidas seal Venemaal nüüd NashStori kaudu iPhone-le rakenduste laadimine hakkab välja nägema? :dont_know:


See NashStore kõlab veidi nagu anekdoot. Kõige praktilisem viis sellest mööda hiilimiseks oleks VPN, mis maskeerib Su asukoha vahepealseid servereid kasutades. Noh lamedalt öeldes, oled Vladivostokis, aga Аpp Store ja Google Play näevad, et päringud tulevad näiteks Saksamaalt.

Kaasneb ka see, et asukoha põhised teenused muutuvad mõtetuks.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas mumuu »

.... Kaasneb ka see, et asukoha põhised teenused muutuvad mõtetuks.


Asukohapõhised teenused kasutavad üldjuhul GPS-i ja alles seejärel teisast positsioneerimist. Venelastel on endal mingi Glonass, ei oska selle tõhusust kommenteerida, mingid nutiseadmed seda vist toetavad. Aga tegelikult on mõttel nagu jumet, kui päringuga tulevad kaasa koordinaadid, mis viitavad saktsioneeritud piirkonnale, siis lihtsalt päringut ei töödelda. Aga enamus asukohapõhiseid teenuseid (igasugu Grabid, Boltid, Woltid, Uberid) eeldavad mingit päriselu tugistruktuuri olemasolu. Kui ikka pole kedagi palka maksmas Uberdajale või pitsakullerile, siis pole ka seda äri olemas. GPSi saab ka kinni keerata ja sellega saab ka tädi Maali hakkama.

Ja GPS geolokatsioon on hädavajalik ainult teatud tüüpi rakenduste puhul. Tegelikult täitsa põnev, kas GPSi satelliite oleks näiteks võmalik nii ümber programmeerida, et need kas VF kohal signaali ei anna või annavad mingit villast. Arvestades, et orbitaalkiirus on miski 11 000 km/h siis ilmselt oleks keeruline piirile väga täpselt pihta saada ja kõik piiririigid ka ikkagi kannataksid rohkem või vähem. Orbitaalne lennukõrgus on 35 000 km. Märulifilmid on veidi eksitavad, ega sealt satelliidilt ikka reaalaajas ei vaata, et kuidas eriüksuslased mõne pahalase majja tungivad. Ma pole muidugi kuskilt otsast kosmoseteadlane või veel vähem eriline miltaarse kosmosetehnika spetsialist. Võtta SEPKAna.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kilo Tango »

mumuu - see sinu jutt on, anna andeks, reaalsusega kaunis lõdvalt seotud.

1. Telefonid kasutavad vastavalt Apple või Google asukohateenuseid. Kas asukohaandmed tulevad GPS-st või Glonassist pole siinkohal tähtis - platvormi omanik (Apple/Goolge) saab need mingil territooriumil TEOREETILISELT kinni keerata. Praktiliselt ma ei ole sugugi veendunud, et nimetet ettevõtetel selline rubilnik seinal olemas on
2. GPS-il on eraldi militaarkodeering. Seda USA välja ei anna. Tsiviilkodeeringu täpsust saab USA piirkonniti reguleerida.
3. Glonassi on suurema sagedusvahemiku tõttu pisut raskem segada. Üldiselt on tänseks tegemist täiesti pädeva positsioneermissüsteemiga.

P.S: AFAIK on sedalaadi teemaarenduste jaoks omaette teema foorumis.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas mumuu »

Kilo Tango kirjutas:mumuu - see sinu jutt on, anna andeks, reaalsusega kaunis lõdvalt seotud..


Aga sellele ma viitangi, et tegelik mõju on tegelikult eelkõige antud ettevõtete "viitsimise/tahtmisega" seda tegelikult tõhusalt jõustada, milles ma ei oleks nii kindel. Mõttelõng läks vähe jalutama, aga erinevalt kosmosevaldkonnast, arvutivõrkudest ja interneti toimimisest ma nipet-näpet tean, selles vallas ma julgen rinna kummi lüüa küll. Pole solvatud, pole solvatud saadud. Peace.

Elik, üritades teemas püsida. Deklaratiivselt on mingi app store sulgemine lihtne. Praktikas oleks selle keelu efektiivseks jõustamiseks vaja tervet hulka kübersõdalasi, kes neid auke mille kaudu sellest ümber saab süsteemselt igapäevaselt kinni topiks ja suhteliselt pretsedenditut rahvusvahelist koostööd. See aga eeldaks suht globaalset ja vähe sellest, erasektori ja kõigi, rõhutan KÕIGI, naaberriikide koostööd. See on põhimõtteliselt võimalik, aga mina ei näe sellist konsensust, mida selleks vaja on, kuskilt otsast sündimas.

Pigem tõmbab VF ise juhtmed välja (no ja näiteks ütleb, et kuri lääs võttis interneti ära), seda on lihtsam teha. Seal on hoovad selleks olemas. Aga kuniks "rubilnikut" lahti ei ühenda, on alati võimalik ennast sealt mööda vingerdada mõne veidi nutikama Volodja abiga, kui ise ei oska.

Kogu globaalne internet on disainitud hajusvõrkude summana. Elik teatud sõlmpunktid ja magistraalkaablid ühendavad eri riike ja kontinente. Transatlantilised merealused kaablid on enamuses USA suurfirmade omad. Tavatarbija jaoks on esimene punkt teenusepakkuja, olgu see siis mobiilioperaator või maa seest tulev kaabel. Selleks, et midagi tõeliselt ja täielikult blokeerida oleks vaja katkestada kõik riiki sisse tulevad või riigist välja minevad vastavasisulised sidekanalid või siis koguaeg monitoorida suhteliselt intensiivselt mispidi liiklust ümber suunatakse. Kui nüüd näiteks 1-2-3 nendest ei ole katkestatud, siis sõltuvalt pühendumise astmest, saab sellistest piirangutest suurema või väiksema pingutusega igal juhul mööda.

Kui nüüd näiteks VF tahaks riigi internetist ära lõigata, siis piisaks sideoperaatoritele vastava korralduse andmisest. Kui ülejäänud maailm tahab sama teha, siis piisab sellest, kui näiteks Hiina kaasa ei tule. Mis siis teed? blokeerid Hiinast tuleva liikluse? Lisaks siis ka kõikides ümbritsevates riikides .......

Lühidalt siis, autoritaarsel või diktaatorlikul rezhiimil on suhteliselt lihtne ISE ENNAST isoleerida. Piiritult keerulisem on teistel seda rezhiimi väljaspoolt ära lõigata või piirata kuidagi kontrollitud viisil.

Üksikute veebilehtede (Tegelikult on ka Google Play lihtsalt veebileht) blokeerimine on suhteliselt lootusetu ettevõtmene. Näiteks piisab EMTA poolt tehtud üritusest mingite internetikasiinode tegevuse piiramiseks lihtsalt sellest, et arvuti seadetes muuta teenusepakkuja nimeserverid google 8.8.8.8 vastu ja voila. Kõige tavalisem viis mingitele veebilehtedele ligipääsu piiramiseks ongi, panna need inimkujul loetavatest aadressidest numbrilisteks mitte lahenduma. Aga see on VÄGA nõrk meede.
Viimati muutis mumuu, 09 Apr, 2022 22:08, muudetud 2 korda kokku.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Turist 47 »

S&P alandas laupäeval Venemaa välisvaluutareitingud "valikulise maksejõuetuseni", kuna Moskva ei suuda ja ei taha täita oma kohustusi välisvõlgnike ees.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-payments
https://www.reuters.com/business/sp-cut ... 022-04-09/

Siin limiidivabalt loetav. https://www.channelnewsasia.com/world/r ... cy-2617861
"Puust ja Punaselt" - Venemaa krediidireitingu alandamine viib Venemaa pankroti äärele - https://uk.finance.yahoo.com/news/russi ... _a1aRd7jYA
Mai algus - võimalik, et 9. mai ( :) ) on suht "ametlik finito" - või (tsiteerin) "Pigem tõmbab VF ise juhtmed välja..."

Lisaks: Ühendkuningriik kavatseb keelata Venemaa nafta impordi (aasta lõpuks) - https://uk.finance.yahoo.com/news/uk-se ... 13948.html
"Ettevõtted peaksid kasutama seda aastat, et tagada sujuv üleminek, et see ei mõjutaks tarbijaid," ütles äri-, energia- ja tööstusstrateegia riigisekretär Kwasi Kwarteng .


Lisatud. Huvi korral - Venemaa kutsub BRICS-riike tungivalt üles integreerima maksesüsteeme ja kaarte (usd domineerimine oleks vaja lõpetada.. .) https://www.aljazeera.com/news/2022/4/9 ... -and-cards
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Peaminister Mišustin IT inimeste Venemaalt lahkumise osas sõna võtmas
https://twitter.com/Ohra_aho/status/1512763436140277760
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas soul »

Venelased väidavad, et NashStores on juba 700 ettevõtet või siis äppi ja tööle hakkavat Androidiga ja "Мир" pangakaardiga.
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 5313dc3fd7
В России запустят аналог Google Play под названием NashStore
С новой российской платформой сотрудничают 700 компаний, рассказали разработчики


Siit leiab valdkondade kaupa rakendusi, mis on tungivalt soovitavad kasutamiseks ja millised on ebasõbralikud.
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... ium=social
Минцифры предложило российские аналоги зарубежным соцсетям и сервисам

Мессенджеры и соцсети Facebook, Instagram, WhatsApp, Facebook Messenger (всеми владеет компания Meta, признанная в России экстремистской; Facebook, Messenger и Instagram заблокированы Роскомнадзором в стране), Twitter (заблокирован Роскомнадзором), TikTok, Snapchat, Slack ведомство рекомендует заменить на «ВКонтакте» (VK), «Одноклассники», Yappy, Telegram, «ТамТам», ЯRUS, TenChat, «Мой Мир», ICQ, Frisbee.

Вместо программ для видеоконференций Zoom, Zello, Webex, Discord, Microsoft Teams, Skype предлагается использовать EYEVOX, «Сферум», «Видеозвонки Mail.ru», «Видеозвонки VK Яндекс.Телемост», «Вебинар.ру», TrueConf, Jazz, IVA AVES, IVA AVES S, IVA LARGO, «Вега-Ирида», Vinteo.
Взамен антивирусов Norton, Avast, McAfee рекомендуется поставить Kaspersky, Dr. Web.
В качестве замены для редакторов «Google Документы», «Google Таблицы», «Google Презентации», Word, Excel, PowerPoint, Apple Keynote Минцифры предлагает «Мой офис», «P7-Офис», «Яндекс 360».

Вместо почтовых сервисов Gmail, Outlook, Hotmail, Yahoo! Mail, ProtonMail рекомендуется пользоваться «Почта Mail.ru», «Мой Офис Почта», «Яндекс.Почта», Tegu, а переводчики Google translate, Bing заменить на «Яндекс.Переводчик», PROMT.
Взамен браузеров Google Chrome, Firefox, Opera, Samsung Internet, Safari ведомство предлагает установить «Яндекс.Браузер», Atom.
Вместо сервисов для аналитики Google Analytics, Clicky.com, Matomo, Chartbeat.com рекомендуется использовать «Яндекс.Метрика», Roistat, CoMagic, «Спутник/Аналитика»

Образовательные Storytel, Pearson и Coursera советуют заменить на ресурсы Skillfactory, Оpenedu, GeekBrains, Stepik, Udemy, «СберУниверситет», «Нетология», SF Education, Wayup, CoreApp, «Инжинириум», «Кодемика», «Сетевая Академия», «Учебный центр ИнфоТеКС», «Школа анализа данных» («Яндекс.Практикум»), «Академия информационных систем» (АИС), «Мобильное электронное образование» (МЭО), «1С-Образование», «Учебный центр СКБ Контур».
В качестве замены для карт Google Maps, Apple Maps, HERE предлагаются «Яндекс.Карты», 2ГИС, «Карты Mail.ru», «ГИП Горизонт».
Вместо сервиса по поиску работы и сотрудников Hays рекомендуется пользоваться «Профи», Head Hunter, «Работа в России», «Работа.ру», YouDo.
Маркетплейсы Ebay, Amazon рекомендуется заменить на Wildberries, Ozon, «Яндекс.Маркет», «СберМегаМаркет», «СберМаркет».

Аналогами сервисов бронирования жилья Airnb, Hotels.com, Booking.com — , «Островок», Tutu.ru, «Яндекс.Путешествия», TVIL.ru, «Командировка.ру», Ozon Travel, ЦИАН.
Вместо сервисов для вызова такси Uber, Gett.com Минцифры предлагает «Яндекс.Такси», «Автолига», «Везет», «Максим».
Заменой сервисов по заказу авиабилетов Momondo, Skyscanner министерство называет Aviasales, OneTwoTrip, Tutu.ru, «Яндекс.Путешествия», Ozon Travel.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Läti piirilt saadeti laupäeval tagasi üle 150 Vene ja Valgevene veoauto
Läti piirivalve ei lubanud laupäeval riiki 152 Vene ja Valgevene numbrimärkidega veoautot, kuna hommikul hakkas kehtima Euroopa Liidu sellekohane keeld.

Vene ja Valgevene veoautodel on alates 9. aprillist keelatud Euroopa Liidu piiri ületamine seoses Venemaale Ukraina ründamise eest kehtestatud sanktsioonidega. Kehtima hakanud piirangutes on küll mõned erandid, kuid laupäeval piirilt tagasi saadetud veokite hulgas ükski sellistele eranditele ei vastanud, ütles Läti tolliteenistuse esindaja Andreis Vaivars.

Tema sõnul ei olnud laupäeval piirilt tagasi saadetud veokite juhid veel informeeritud kehtima hakanud sanktsioonidest, kuid pühapäevaks oli teave juhtideni jõudnud ning piirile saabunud veokite arv oli järsult vähenenud.

Euroopa Liidu sel nädalal kehtestatud sanktsioonide transporti puudutavate piirangutega keelatakse Vene ja Valgevene autotranspordi ettevõtetel tegevus Euroopa Liidus ning samuti ei lubata EL-i sadamatesse enam Vene lipu all sõitvaid laevu.

Piirangute alt jäid välja mõningate toidu- ja humanitaarkaupade ning posti vedu.
https://www.err.ee/1608560626/lati-saat ... ene-veokit


Venemaa riigireiting sai hinnanguks "valikuline default"
S & P has downgraded Russia’s credit rating to “selective default”
Russia’s first foreign debt default since 1917 is likely imminent
https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 9597712387
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist