EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

_dumbuser_ kirjutas:
OLAVI kirjutas:Alles mõni aasta tagasi arvas EE juhtkond, et eestimaalase valulävi elektrihinnal on 0,75eur/kWh.
See talv olen mina juba 1,2eur/kWh tunnihinnaga elektri eest maksnud ning nüüd seati piir 5eur juurde (börsitunnihinnale lisandub käibemaks + muud maksud).

Süsteemne "elektri kadumine" võib tulla rutem kui arvatakse.



1,2 €/kWh ? Kus paganama kohas sa küll oled või palju sul seal neid igasugu hangeldajaid vahel on ? Ma just vaatasin üle oma arved (november kuni märts) ja kõige kõrgem hetk oli umbes 22 SENTI/kWh. Kui see hind oli tõesti 1,2 €/kWh siis lambid öösel ei põleks kuna see on enam kui 10 korda kõrgem kui aasta tagasi.

Vaata hoolega 07.Dets kell 8-9.
Lisan juurde enda tehtud kuvatõmmise EE lehelt, kus on näidatud börsi kWh tunnihind koos käibemaksuga aga ei sisalda lisanduvaid makse (taastuvenergiatasu ega võrgutasu).
Manused
Screenshot_2021-12-06-14-44-07-096_ee.energia.eestienergia.jpg
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas _dumbuser_ »

OLAVI kirjutas:
_dumbuser_ kirjutas:
OLAVI kirjutas:Alles mõni aasta tagasi arvas EE juhtkond, et eestimaalase valulävi elektrihinnal on 0,75eur/kWh.
See talv olen mina juba 1,2eur/kWh tunnihinnaga elektri eest maksnud ning nüüd seati piir 5eur juurde (börsitunnihinnale lisandub käibemaks + muud maksud).

Süsteemne "elektri kadumine" võib tulla rutem kui arvatakse.



1,2 €/kWh ? Kus paganama kohas sa küll oled või palju sul seal neid igasugu hangeldajaid vahel on ? Ma just vaatasin üle oma arved (november kuni märts) ja kõige kõrgem hetk oli umbes 22 SENTI/kWh. Kui see hind oli tõesti 1,2 €/kWh siis lambid öösel ei põleks kuna see on enam kui 10 korda kõrgem kui aasta tagasi.

Vaata hoolega 07.Dets kell 8-9.
Lisan juurde enda tehtud kuvatõmmise EE lehelt, kus on näidatud börsi kWh tunnihind koos käibemaksuga aga ei sisalda lisanduvaid makse (taastuvenergiatasu ega võrgutasu).


Eee... Sa ikka ei ole üldse terav pliiats kui mingite suvaliste piltidega siin vehid. Kui arve tuleb kuu keskmise hinnaga siis mida selle päevase hinnaga teha on ? Aga kui hoolega otsida siis võibolla leiab mõne sekundi kus on veel kirvem.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Gaasipuuduse kataks üks 500MW elektrijaam.
Peale tuuma ja põlevsodi kahjuks hetkel variante pole

Või, kui oleks puiduhake, siis 200MW elektrijaam. (jääksoojus jms läheb ka käiku)

Eestis pole eriti gaasi toorainena tarbivat tööstust, seega üleminek oleks suht valutu.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas TTA »

Madis Reivik kirjutas:Gaasipuuduse kataks üks 500MW elektrijaam.
Peale tuuma ja põlevsodi kahjuks hetkel variante pole

Või, kui oleks puiduhake, siis 200MW elektrijaam. (jääksoojus jms läheb ka käiku)

Eestis pole eriti gaasi toorainena tarbivat tööstust, seega üleminek oleks suht valutu.


Küll on aga Eestis hulganisti maju, nii individuaal kui kortermaju, mis kasutavad kütteks gaasi. Nende üleviimine elektriküttele pole ka nii lihtne, kuna olemasolevad võrgud ei talu selliseid võimsuseid.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Kas see põlevkivikeemia ei aitaks , seal tekib mingi kogus põlevat gaasi , kooli ajast meeles et esmalt pumbati põlevkivist saadud gaasi leningradi , hiljem mindi üle maagaasile ja gaasi suund muutus venemaalt siia .
Muidugi on põlevkivist gaasi saamine reostav , seadmeid enam pole ja kõik juurde kuuluv .

Millegi pärast meie rohelised teatasid et tuumajaam on üliohtlik , Tsernobõli piirkonnas asjatanud vene sõjaväelased olevat kiiritada saanud , täistekst oli maksumüüri taga , lugeda ei saanud aga , kas peakski .
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

_dumbuser_ kirjutas:
OLAVI kirjutas:
_dumbuser_ kirjutas:1,2 €/kWh ? Kus paganama kohas sa küll oled või palju sul seal neid igasugu hangeldajaid vahel on ? Ma just vaatasin üle oma arved (november kuni märts) ja kõige kõrgem hetk oli umbes 22 SENTI/kWh. Kui see hind oli tõesti 1,2 €/kWh siis lambid öösel ei põleks kuna see on enam kui 10 korda kõrgem kui aasta tagasi.

Vaata hoolega 07.Dets kell 8-9.
Lisan juurde enda tehtud kuvatõmmise EE lehelt, kus on näidatud börsi kWh tunnihind koos käibemaksuga aga ei sisalda lisanduvaid makse (taastuvenergiatasu ega võrgutasu).


Eee... Sa ikka ei ole üldse terav pliiats kui mingite suvaliste piltidega siin vehid. Kui arve tuleb kuu keskmise hinnaga siis mida selle päevase hinnaga teha on ? Aga kui hoolega otsida siis võibolla leiab mõne sekundi kus on veel kirvem.

Kas tõesti on Covid sellises ulatuses massiliselt ajutegevusi halvanud, et igasugused uskumised ei lase fakte arvestada?
("nakkushaiguse eitajad", "muutini uskujad", "kiirgusliku soojusülekande eitajad", "tuumareaktsiooni süsinikujälje eitajad" jne. ei lange üldse viisakasse dialoogi vaid hakkavad kohe ründama ja oma maailmapilti pealesuruma.)
Kui inimene räägib sekundihinnast, siis see näitab, et inimene ei tea, et igal tunnil on oma kinnitatud hind ja (veel) ei arvestata sekundihinda ning teda isegi ei huvita olemasolevad elektripaketid.

Mina oma aega usklike maailmapildi pööramisele enam ammu ei raiska aga võibolla keegi leiab järgnevast midagi kasulikku ja huvilise mõistlikule küsimusele proovin jõudumööda vastata.

Tunnipõhise arvestusega elektripaketis arvestatakse igas tunnis tarbitud elektri hind eraldi ja liidetakse kuuarvestuses summaks kokku. (Võimaldab tarbijal kõrgema hinnaga tundidel oma tarbimist ja elektriarvet vähendada.)

Lihtsalt "börsihinnaga paketis" arvutab elektrimüüja ise (omale teadaoleva ja kasuliku) valemi järgi kuu keskmise tunnihinna ja sellel pole suurt ühist tunnipõhise paketiga ning ei võimalda tarbijal ise oma kuutasu, teadliku elektritarbimisega vähendada.

Minul ja paljudel teistel inimestel on tolleaegsest seadusest tulenevalt tunnipõhise arvestusega elektripakett juba aastaid ning minu (lahtikirjutatud)elektriarvel ongi iga kuu iga tunni kohta oma rida, kus on kirjas selle tunni hind, tarbitud kogus ja summa selle tunni eest.

Isegi Konkurentsiamet teatab: https://www.konkurentsiamet.ee/et/uudis ... orsipaketi
Konkurentsiamet soovitab elektrimüüjatel suurendada klientide teadlikkust börsipaketi hinnaarvutuse põhimõttest.

Eestis on ligikaudu 70 000 börsipaketiga tarbimislepingut, kus arvestus käib kuu keskmise börsihinna, mitte tunnipõhise börsihinna alusel. Sellise paketiga tarbijad ei pruugi alati sellest teadlikud olla. Konkurentsiamet soovitab elektrimüüjatel klientide teadlikkust suurendada ning juhul, kui klient seda soovib, võimaldada kliendil üleminekut tunnipõhisele hinnaarvestusele.


Paljud inimesed juba aastaid kasutavad oma elektritarbimise kulude vähendamiseks erinevaid mooduseid, mis enamusele elektrikasutajatele tundub küll veel ainult fantastika ja moealpide tegevus olema, aga jätkuva energiahindade kõikumistega seoses on see õige varsti kõigile reaalsus.

Kuvatõmmis minu tarbimisgraafikust elektrimüüja lehelt selle 120senti hinnaga tunni kohta, mille jooksul tarbisin ainult 0,252kWh energiat ja on näha, et kuidas tarbimine on õnnestunud enamuses odavama hinnaga tundidele ajastada:
120senti.png
Viimati muutis OLAVI, 01 Mai, 2022 9:35, muudetud 1 kord kokku.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Lisan juurde ka selle dets. nädala elektritarbimise arvestuse tabelist jupi, sest see ei mahtunud eelmisesse posti.
Samasugune tunnipõhine tabel tekkib mulle ka elektri võrku müümise kohta.
Tulpades: ABC-aeg, E-tarbitud kogus, F-kWh hind, G-tarbitud koguse hind.
Manused
120senti_tabel.png
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas 2korda2 »

Minul on ka tunnipõhine börsipakett. Viimased kuud on selline jada olnud:
aasta Kuu kWh EUR Hind
2022 1 359 107,70 0,3000
2022 2 354 56,49 0,1596
2022 3 300 62,70 0,2090
2022 4 307 57,62 0,1877
Siit keskmine kWh hind 0,2141€

Võrdluseks 10 aastat tagasi:
2012 1 553 60,48 0,1094
2012 2 522 57,06 0,1093
2012 3 303 33,76 0,1114
2012 4 407 44,58 0,1095
Siit keskmine kWh hind=0,1099€.

Statistikaameti andmeil oli 2011 keskmine brutopalk 839€, 2021 aastal 1548€.
Kasv ~85%.
Seega on kWh hind 10 aasta peale mõõtes vastu keskmist palka tõusnud ~10%. Õige järeldus oleks: meil oli vahepeal elektrienergia üpris odavaks muutunud.

PS. Tähelepanelikumad märkasid, et ma olen 10 aasta peale oma energiakulu oluliselt vähendanud (1785->1320). Seda vaatamata sellele, et ma nüüd kodust töötan. Saavutatud suuresti koduste masinate ja valgustuse vahetamise abil. Elektrist hetkel sooja ei tooda aga plaanis on hakata tootma (gaasikatel -> õhk-vesi pump).
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Troll »

2korda2 kirjutas:Võrdluseks 10 aastat tagasi:
2012 1 553 60,48 0,1094
2012 2 522 57,06 0,1093
2012 3 303 33,76 0,1114
2012 4 407 44,58 0,1095
Siit keskmine kWh hind=0,1099€.

Siin on sul midagi sassis, 2012 polnud elektrihind Eesti mitte mingil juhul nii kallis 0,1099 €/kWh ehk 10,99 senti/kWh. Sel aastal oli elektri hind eraisikutele veel riiklikult reguleeritud.

Eesti Energia 2012. majandusaasta auditeeritud tulemused:
https://www.energia.ee/-/doc/8644186/et ... on_EST.pdf

Reguleeritud hinnaga elektri keskmine müügihind Eestis 30,3 €/MWh ehk 0,0303 €/kWh ehk 3,03 senti/kWh.

Keskmine börsihind hind Nord Pool Eesti piirkonnas 39,2 €/MWh ehk 0,0392 €/kWh ehk 3,92 senti/kWh.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas 2korda2 »

Sassis pole midagi - mõlemal juhul sisaldab kWh hind kõike tarbimiseks vajalikku - elektrist võrgutasu, maksude ja aktsiisini. Tollal oli tõesti nii, et puhas elekter oli ~kolmandik kogukulust.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

See keskmise palga lauale lajatamine teeb sellest "odavast" elektrist jutustava statistika kuidagi kahtlaselt kõrgemalt poolt tehtud tellimustööks , muidugi , keskmist palka saaval inimesel ja veel eriti kui neid on peres kaks ei võta ka praegune elektri hind hinge kinni , pole erilist vahet , kas maksta elektri eest 90 või 160 € kuus , täitsa nõus .

Kui nüüd vaadata seda elektri odavust 304000 pensionäri , keda meil statistika järgi umbes niipalju on ja kelle keskmine pension on umbes 551 € kuus , siis jutuke odavast elektrist on kohatu , pigem solvav .

Ja energiajulgeoleku teemasse ka : see kemplus valitsuse ja alexela vahel raiskab aega , mida LNG taristu rajamiseks niigi napib , lisaks paistab et LNG laev sildub soomes ja sealt siis hakkab gaas läbi gaasitoru meile tulema , aga kui ikka tuleb , lahendus seegi .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ETV hommiku TV eetris oli poliitenergeetik Taavi Veskimägi ja jutt, mis sealt tuli oli tavapärane. Mul tekkis küll kerge hirm sügise ees.
Selline kai ehitus Lahepere lahte on massiivne vesiehitus, mida normaaloludes ehitatakse paar aastat, sügiseni on vaid mõni kuu.
Veskimägi hakkas seal tüüpilise poliitiku kombel keerutama "alternatiividest" ja "transparentsusest" ning hiilima kõrvale otsesest vastustest.

Näiteks Liisu Lassi küsimusele, et kas sügisel saame LNG-ga arvestada, vastas Veskimägi sellise kelbasega "aga juba täna on meil CNG".
Ühesõnaga, selles et Alexela selle kai valmis saab, vist pole mõtet kahelda, aga see üritus võidakse uppi lasta sedasi, et Veskimägi ja Taavi Aas otsivaid "muid transparentseid alternatiive" ja sügisel jääb osa kortereid külmaks (või siis istutakse Kremli gaasiluti otsas edasi).

Taavi Aas ja Veskimägi vist seda ei tea, et hoolimata näilisest edust puiduhakke katlamajadega Eestis vajavad ka need igapäevaselt gaasi, sest puidu põlemisprotsessi jõudlust pole lihtne kiiresti muuta ja seda tipukoormust tehakse gaasiga, kuna see käivitub ruttu (põhimõtteliselt minutitega) ja seiskub ruttu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas 2korda2 »

parkija kirjutas:See keskmise palga lauale lajatamine teeb sellest "odavast" elektrist jutustava statistika kuidagi kahtlaselt kõrgemalt poolt tehtud tellimustööks , muidugi , keskmist palka saaval inimesel ja veel eriti kui neid on peres kaks ei võta ka praegune elektri hind hinge kinni , pole erilist vahet , kas maksta elektri eest 90 või 160 € kuus , täitsa nõus .

Kui nüüd vaadata seda elektri odavust 304000 pensionäri , keda meil statistika järgi umbes niipalju on ja kelle keskmine pension on umbes 551 € kuus , siis jutuke odavast elektrist on kohatu , pigem solvav .

Statistikaameti andmetel oli 2011 keskmine pension 270EUR. Samast allikast leiame, et 2021 keskmine pension oli 543,3EUR. Seega on keskmine pension nende 10 aasta jooksul kahekordistunud (kasvanud suheliselt enam, kui keskmine palk). Järeldus: ka pensionäri jaoks ei ole tänane elektri hind oluliselt raskem tasuda kui 10 aastat tagasi. Kui me toome siia kõrvale veel oluliselt kasvanud muud sotsiaaltoetused (muuhulgas tekkinud suunatud energiatoetused), siis tõenäoliselt on täna pensionäri olukord selles vaates kergemgi.
Kellelt ma oma tellimustöö tasu nüüd välja nõudma peaks?

Eelnev ei tähenda, et järsult tõusnud energiahinnad poleks probleem. Tuleb siiski osata aru saada, kust me tuleme ja kus me oleme.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Tere.

Kust me tuleme ja kus me oleme see on enamvähem selge , kuhu me läheme või kuhu me jõuame seda võiks küll teada saada .
Aasta tuleb raske , ilmselt saavad reaalsuseks voolukatkestused mille vältimiseks aetakse elektri hind niisugustesse kõrgustesse et lihtsalt istud pimedas ja külmas .
Toimetuleku piir on 200 € .
Keegi võiks selle summa eest kuu aja menüü kokku panna ( peab muidugi olema tervislik jne )

Katsuks isiklikuks mitte minna , aga pensionärid ei ela väga hästi , sotsiaaltoetused on , ahh , las jääb , läheb teemast välja .

Elektri KW/h hind püsib kuidagi stabiilselt 20 -30 sendi vahel , tuul puhub ja päike paistab , kus see odav roheline elekter on ?
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Some »

Nuh, täna öösel laed akud 5 senti kWh eest täis ja päeval müüd 30 senti kWh eest maha, millise muu äriga saaks 600% tulusust? ;)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline