Vene-Ukraina sõda I osa

[Margus Kiis]

Tahate siis öelda, et piisab vaid suurest hulgast 1980ndate tehnikast/rauast, et olla täitsa edukas Ukraina inimkvaliteedi/kvantiteedi, tehnoloogia, motivatsiooni, Lääne tehnika, luure, finantside, diplomaatia vastu? Loodetavasti see edu ei püsi muidugi aga praegu on see murettekitav.

Ei, midagi sellist ei ole ma öelnud. Kirjutasin seda, mille võiksite läbi lugeda, enne, kui asute mulle omistama mõtteid, mida mul kunagi ei ole olnud. Kirjutasin, et teie hädaldamine selles osas, mis puudutab lääne poolt Ukrainale tänaseks tarnitud tehnika võimekust on enneaegne. Samuti on kohatu võrdlusi teha vähese olemasoleva lääne- versus tohutu hulga vene tehnika võimekuste vahel summa summarum. Nii neid asju ei võrrelda, see oli minu repliigi mõte. Ma väga soovitan oodata ja need võimalused objektiivseks vene ja lääne tehnika võrdlemiseks kindlasti saabuvad. Näiteks kui vene 122 mm raketiheitjate BM-21 Grad patareid satuvad vastastikku Ukrainale tarnitud M142 High Mobility Artillery Rocket System- idega, on võimalik tulemuste järgi mingeid võrdlusi teha, praegu ei ole see võimalik.

Seda hetke, kui Vene ja Lääne tehnikat on rindel võrdväärsel arvul, ei tule tõenäoliselt kunagi. Sest Lääne tehnikat lihtsalt ei olegi väga palju ja juurde seda toodetakse aeglaselt. Pealegi pole Lääneriigid hirmus agarad seda ära andma. Seega peab Ukraina oma muud eelised maksma panema. Miks seda väga pole suudetud, on minu jaoks küsimus. Venel pole mitte ühtegi muud eelist peale raua rohkuse. Kõik muu on tal miinuses. Aga ikkagi on endiselt Ukrainas sees ja väga keeruline teda välja saada.

[Siga]

Seda hetke, kui Vene ja Lääne tehnikat on rindel võrdväärsel arvul, ei tule tõenäoliselt kunagi. Sest Lääne tehnikat lihtsalt ei olegi väga palju ja juurde seda toodetakse aeglaselt. Pealegi pole Lääneriigid hirmus agarad seda ära andma.

Tehnikat ei pea olema võrdväärsel arvul, oluline on tema lahingvõimekus, mitte aga hulk. Lääneriikidel on omad, väga mõjuvad põhjused ja kindlad kriteeriumid kaasaegsete, kõrgtehnoloogiliste relvade tarnimisel. Olete ehk märganud, et kättesaadavat vene tehnikat on Ukrainale tarnitud piisava kiirusega või vähemalt ei saa väga nuriseda. Samamoodi on lihtsamat, aga väga tõhusat lääne relvastust( Javelinid Stingerid ja muu analoogne) tarnitud piisavalt. Tipptehnoloogia nõuab aga tasemel väljaõpet. HIMARS süsteemile on US instruktorid koolitanud kiirkorras üle 100 Ukraina sõjamehe. Kokku peaks neid süsteeme tarnitama kamba peale 17 ühikut. AGA! Sellest koolitusest üksi ei piisa, kaasatud peab olema nii lokatsiooni, luure- side, remondi ja muud abistavad üksused keerulise tehnikaga, mis samuti vajab väljaõpet ja loomulikult ka koos funktsioneerimise treeninguid ja oskusi. On ju lubatud ka hoopis tõhusaid relvasüsteeme, aga jälle neil eelloendatud tingimustel, eksole. Asjad on komplitseeritumad, kui meile kõrvaltvaatajatena tundub. Meil ei ole mingit õigust diivanil istuda ja nuriseda selle üle, et tipptehnikat tarnitakse ja võetakse lahingväljal kasutusse kindla reglemendi, nõuetele vastavuse ja täieliku väljaõppe printsiibil, eriti, kui on teada, et ilma eelloendatud nõuete täitmiseta ei tee need seadmed kröömigi sellest, mida tootja lubanud on. Ehk siis on Ukraina sõjaline majapidamine lähenemas seisule, kus lollidega on sõjas vähe peale hakata, vene tsaar aga võib Ivan-Turatshokke lahingusse saata ka ilma igasuguse väljaõppeta. Juba praegu, muide on täiesti selge, et need 8 olemasolevat HIMARS raketisüsteemi on viimastel päevadel vene laskemoonaladudega teinud seda, mida venelased pole suutnud saavutada ühegi relva- ega ka hirmsa masstulistamisega. Ilmselt on Ukraina seisus, kus ei peagi olema tohutult torusid vaid loeb nende "väheste" torude võimekus.

[Turist 47]

Ukraina hävitas Kupinsk raudteesilla. Vene logistika Izjumi, Slovjanski suunal tõsiselt häiritud.
(https://www.youtube.com/watch?v=2FWBAIT ... rt_radio=1)
Hersoni rosgvardiya baas hävitati täielikult raketilöögiga, täna, kell 5 hommikul.

[Porutšik]

Ukraina on viimas mobiliseeritute arvu miljonini.

Ukraine is massing a million-strong fighting force equipped with western weapons to recover its southern territory from Russia, the nation’s defence minister has revealed to The Times.

In his first interview with a British newspaper since the invasion began, Oleksii Reznikov said President Zelensky had ordered Ukraine’s military to retake occupied coastal areas which are vital to the country’s economy.
https://www.thetimes.co.uk/article/ukra ... -3rhkrhstf

[Gideonic]

Jäin mõtteid mõlgutama, et nüüd kuis Ukraina on tõestanud, et oma HIMARSidega vene territooriumit ei ründa, võiks USA ka vaikselt sokutada neile mõned 300km raadiusega ATACMS raketid (mingit kõlakat selle kohta levitati, viidates FTle aga kuna viimase artiklis midagi ei öeldud, siis pigem on see veel väljamõeldis).

HIMARS ja uuemad M270ed nende laskmiseks mitte mingeid täiustusi ei vaja ning see oleks üsna hea strateegiline üllatus, et hävitada mõned laod, juhtimispunktid või muud strateegilised objektid, mis GMLRS moona ulatusest selgelt välja jäävad. Rakette ei oleks üldse palju vaja, et omada suurt mõju vene planeerimisele (ja eh ka vatniku moraalile)

Ja kui raudteetaristust rääkida, ei oleks üldse vaja Kertši sihtida. Päris tubli efekti annaks juba Sõvaš'i raudtesilla õhkimine (see on piisavalt pikk, et kui seda korralikult teha, ei taasta seda mõne päevaga).

Armianskis, üle kanali minev sild on küll tunduvalt lühem, aga õige ajastusega omaks samuti arvestavat efekti Hersoni rinde juurdeveo osas (eriti kui sünkroniseerida varasema ladude hävimisega). Hersonist Donbassi suunal on samas endiselt üsna keeruline raudteevedusid takistada. Denpri tammi lõhkuda ei ole reaalne ja usutavaim alternatiiv oleks vast rindega Tokmakini välja jõuda, aga see on hetkel veel ulmevaldkond. Tähendab ikka hea 40km rinde nihutamist lõunasse, mis vähemalt esialgu ei tundu reaalne (kuigi tõesti, venkudel on sealkandis pigem vähem vägesid)

Ühe huvitava alternatiivina ATACMSile võib osade sihtmärkide jaoks kasutada ka Taani annetatud Harpoon rakette, mis peaks olema Block 2 versioonis. Nimelt võimaldab Block II tabada ka maismaasihtmärke, ja kuigi need lendavad tiibraketi stiilis aeglaselt (seega on haavatavamad õhutõrjele), on nende lennuulatus ka 124km, mitte 84km nagu GLMRSil

[ruger]

Venemaa on hakanud vedama suuremas koguses raudtee paranduseks-ehituseks vajalike rööpakomplekte. Liiguvad UKR suunas.
Great work @CarolynnePries1 to capture these from a webcam.
This is Uzlovaya, about 230km south of Moscow

https://twitter.com/pmakela1/status/1546316637560864776

[olavsu1]

Vaadake kasvõi see mitmekümne km kauguselt tehtud video lõpuni:

https://twitter.com/intelcrab/status/15 ... PQwyT05mGw

paras uusaasta ööl korrata, efektne sädelus.....

[kalvis]

.... Ilmselt on Ukraina seisus, kus ei peagi olema tohutult torusid vaid loeb nende "väheste" torude võimekus.

100% nõus. siiski lisaks, et kallite relvasüsteemidele tarnimisele võiks Lääs aidata lihtsate suurtükitorude tarnega. Nende tootmine pole rahakotile nii valus ja aitaks kiiremini just massrünnakuid tõrjuda.

[Kapten Trumm]

Jäin mõtteid mõlgutama, et nüüd kuis Ukraina on tõestanud, et oma HIMARSidega vene territooriumit ei ründa, võiks USA ka vaikselt sokutada neile mõned 300km raadiusega ATACMS raketid (mingit kõlakat selle kohta levitati, viidates FTle aga kuna viimase artiklis midagi ei öeldud, siis pigem on see veel väljamõeldis).

HIMARS ja uuemad M270ed nende laskmiseks mitte mingeid täiustusi ei vaja ning see oleks üsna hea strateegiline üllatus, et hävitada mõned laod, juhtimispunktid või muud strateegilised objektid, mis GMLRS moona ulatusest selgelt välja jäävad. Rakette ei oleks üldse palju vaja, et omada suurt mõju vene planeerimisele (ja eh ka vatniku moraalile)

ATACMS kasutamine moonaladude vastu on õigustatud selles mõttes, et britid hindavad venelaste autonoomsust moonaladudest alla 100 km. Ehk siis ainult HIMARS "tavamoona" kasutamisel saab need teha natuke laskeulatusest väljapoole ja seeläbi vältida nende purustamist. Siis jääb veel 120 km lennukaugusega Totska-U, aga neid ei paista UKR-l eriti palju olevat.

Autonoomsuse määrab igas üldvägede armees oleva materiaaltehnilise tagamise brigaadi 400+ veoauto veovõime, mis suutvat teenindada intensiivset tegevust kuni 90 km moonaladudest/raudteejaamadest.

Endale siit saab kõrva taha panna, et kui vatt teeb oma laod Ivangorodi ja Pihkva raudteejaamadesse, siis nad pressivad Kundani ja Tartuni välja ilma, et oleks vaja ladusid oma territooriumilt ära tuua. Edasi on vaja kas kahekordistada logistiliste veoautode arvu või tuua laod Eesti alale.

[heiki52]

Kahjuks see alates Kundast või Tartust logistika kahekordistamise või moonaladude lähemaletoomise nõue nii must-valgelt paika ei pea. Võib vabalt ka olemasolevast laost olemasoleva laialiveo ressursiga edasi tulla. Lihtsalt näiteks 25 km edenedes jääb tuletihedus 20-25% hõredamaks, mida aga on võimalik kompenseerida tule geograafilise või ajalise koondamise teel - tuleb tõesti näiteks 20000 paugu asemel 15000. Või piisab ka sama moonakoguse laialiveoks 100 lisaveoki (ca +25%, mitte +100%) rakendamisest.
Mida ma öelda tahan, on, et laialiveo võimekuse kahekordistamist või jaotuslao asukoha muutmist peale moonalaost ca 100 km kaugusele jõudes siiski vaja ei ole ning ei sellist lootust kaitsjatel, et teatud geograafilisest punktist alates on oodata hingetõmbepausi, ülal hoida ei tasu. Vabandan OT pärast.

[Kapten Trumm]

Kui vastase eesmärk on piirist 200 km, siis nad peavad kas oma laod lähemale tooma või kaasama lõppeks palju rohkem autosid.

PS - vene logistikabrigaadi võimekus ei arvestada sissitegevust tagalateedel ja iga päev paljude autode kaotamist.
Muidugi on ka variant, et VF on õpivõimeline ja sõja järelmina on läänepoolsetes üldvägede armeedes taolisi brigaade näiteks 2 või 3.

Minu järeldus pigem on, et ühel hetkel peavad need varustuslaod tekkima meie alale, näiteks Tartu ja Tapa raudteesõlmedesse või mõnda sobivasse jaama enne neid. See annab vabad käed neid rünnata, tuumariigi territooriumi ründamist peetakse aga üldiselt riskantseks tegevuseks.

[kaugeltuuriv]

Kui nüüd pakkuda,kuhu venelased edasi tahaks pressida on minu pakkumine kahel suunal.Donetski oblasti täielik vallutamine,eelkõige Slavjanski ja Kramatorski suund ja minimaalselt nende alade tagasisaamine,mis kaotatud Harkovi oblastis.See,et Belgorod saab nüüd juba iganädalaselt mingi laksu on Kremli ajanud tagajalgadele ning usun,et soovitakse rinnet Harkovi suunal nihutada,et ebameeldivustest Belgorodis edaspidi hoiduda.
Teisalt aga nad peavad manõõverdama Herzoni alade hoidmisel,see oleks ikka väga raske laks,kui augusti keskel selgub see,et Herzoni ei suudeta hoida.See tekitab lumepalli ja nad võivad olla sunnitud taanduma ka Zaparozje hõivatud aladelt.

[Kapten Trumm]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

Tänaste uudiste valguses (Zelenski korraldus alustada vastupealetungi majanduslikelt oluliste alade vabastamiseks lõunas ja sinna on koondatud parimad jõud) näitab, et Donbassi langemises kahtlusi pole, antud dilemmade ees valib Kiiev pigem venekeelse ja -meelse Ida-Ukraina kaotamise. Piisavalt lai ja kindel merele pääs on neile strateegiliselt tähtsam kui need kaheldava meelsusega ida-oblastid.

Mõlemal osapoolel puudub võimalus pidada kahte operatiivsuunda korralikult - UKR edenemine Krimmi suunas tähendab vältimatult, et idas püsivad nad kaitsel ja sammhaaval taganevad. Idaoblastite "vabastamise" soov VF juhtkonna poolt aga tähendab, et teised suunad muutuvad vähemtähtsaks ja Ukrainal on seal lootust edu saavutada.

[Kriku]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

[...]

Donbassi langemises kahtlusi pole

Umbes kolme kuuga on venelased Luganski obl. edelaosas edenenud umbes 20 km.

[kaugeltuuriv]

Kui ma nüüd õieti aru saan,siis ukrainlased on iõudnud Ivanivka küla vabastamiseni Herzoni oblastis.Kui vaadata kaarti,siis seda,et ukrainlased on jõudnud Dnepri äärde tagasi,lõigates Vene rinde kaheks.
https://www.youtube.com/watch?v=uQk0-fKUw18
Vaadates videot,ütleb seal Ukraina ohvitser,et nad said korralduse küla hõivata.Vastupanu ei olnud,kõik oli maha jäetud.Näha saab ka kas pihtasaanud tehnikat või tehnilisest rikkest maha jäetud BMP-sid.Tundub,et venelased on sealt kiirelt minema tõmmanud.Küsimus on,miks?Kui nüüd tõesti enam mehi kahele suunale ei jätku ja valitud on Donetski oblast ja Harkov,siis loogiliselt võttes peaks me hakkama nägema ka taandumist üle silla Herzonist.Venelastel oleks peale selle õhkulaskmist täielikult ühe kalda üle kontroll olemas,tekitades ukrainlastele ebameeldiva ülesande hakata Dneprit ületama.Herzon on neile nii kui nii üks herilasepesa.Pidevalt seal toimuvad protestid ja linnapartisanlus.