EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 760
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Marvin »

parkija kirjutas: 07 Juul, 2022 15:50Ma saan Meie tuumajaama projektist mida veab Fermi aru nõnda - eeltöö on tehtud , nüüd on vaja valitsuse otsust , selle tegemiseks pidi kuluma 2 aastat ! Mõmmi küll , kas Fermi tehtud erinevate uuringute alusel ei saaks lasta L Korea ettevõttel tuumajaama rajada ?
Selle eeltöö tulemusena on välja valitud GE HItachi pakutav väike moodulreaktor (SMR). Lõuna-Korea reaktorist ei ole minu teada juttu olnud.
https://fermi.ee/ge-hitachi-ja-fermi-en ... ks-eestis/
https://fermi.ee/eestisse-kaalutava-vai ... kanadasse/
https://nuclear.gepower.com/build-a-pla ... w/bwrx-300
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Tänan viidete eest !
Oleks ju vägev kui Meil oleks elektri tootmisvõimsust näiteks 2400 MWh , kõik see toodang läheks kui kuumale kerisele , laekuv raha riigikaitsesse , haridusse , tervishoidu , kasvõi tallinn -Pärnu -Ikla neljarealiseks ehitamisesse või tsiviilkaitsesse .
Aga sedasi mökutades kümne aastaga pole meil tuumajaama , head elukeskkonda aga muudkui arutame .
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

tundub, et nii ongi, nagu ka foorumis spekuleeriti. Otsest gaasinappust ei ole ja paanikaks vajadus puudub. Eesti Energia käib siin ikka väga kitsal köiel - inimeste hirmutamine oma haisuõli promomiseks on libe tee. Sedasorti hirmutamisega praegusel ajal riigifirma tegelema ei peaks.
Raik loodab, et selle tulemusel saab Enefit Power keskkonnaametilt loa, et ettevõte tohib linna kütta põlevkiviõliga, mis on odavam ja stabiilsem. Raik möönis, et see ei ole kindlasti argument taolise loa väljastamiseks, aga tema sõnul tuleb arvestada, et Narva jaoks on märkimisväärne kütte kallinemine, kui üldse on võimalik gaasi saada, väga suureks sotsiaalseks probleemiks.
....

Enefit Poweri gaasipuuduse jutt ei vasta tegelikule olukorrale, sest gaasi on torudes piisavalt ja tarned toimuvad, ütles ERR-ile saadetud kommentaaris Eesti Gaasi juhatuse liige Raul Kotov.

"See, et tehakse korduvad hankeid ja peetakse läbirääkimisi, on täna tavaline praktika. Eesti Gaas antud hankel ise ei osalenud, kuna eeldasime, et Eesti Energia suudab oma kontserni sees gaasivarustuse tagada. Uue hanke korral oleme mõistagi valmis osalema ja Narvale gaasi pakkuma," lausus Kotov.

Kotov märkis, et nad on aktiivselt tegelenud uute LNG tarneahelate loomisega ning toonud praeguseks kolm suurt LNG-tarnet Klaipeda LNG-terminali kaudu.

https://www.err.ee/1608651208/narva-kuu ... daolukorra

Pigem on probleem kõrges hinnas - kellele meeldiks gaasi eest 3x rohkem maksta, kui kohalik õli saadaval?
Kuid hädaolukorraks ainult kõrgest hinnast ei piisa...
Suuremas kaugküttekatlas võib põlevkiviõliga õhku reostada vaid juhul, kui gaasi üldse saada ei ole, rõhutab keskkonnaamet. Gaasi kallis hind rolli ei mängi.
Tallinna kütmise eest vastutav Utilitas pöördus juba mai lõpus keskkonnaameti poole ja teatas, et saabuda võib hädaolukord. Viis päeva varem oli ettevõte proovinud hankida 440 GW/h maagaasi. Neile pakuti vähem kui pool soovitust, kusjuures aastane vajadus on reeglina 676 GW/h maagaasi.

Utilitas palus keskkonnaametilt luba põletada oma Mustamäe jaamas hoopis põlevkiviõli. Ühtlasi paluti erandit, et riik kasvavast õhusaastest mööda vaataks.

Keskkonnaameti kliima- ja välisõhubüroo juhataja Meelis Mägi kinnitas, et tööstusheite seadus niisuguse võimaluse tõesti annab. "Aga samas seaduse paragrahvis on öeldud, et seda saab teha ainult siis, kui gaasivarustus katkeb," sõnas Mägi.
https://www.err.ee/1608650461/oli-polet ... katkemisel

Tänane EE-poolne hüperaktiivsus on tingitud sellest, et LNG terminal valmib mühinal. Ja kohe kui sinna randub esimene LNG-laev oleks kogu sellel põlevkiviõli-kamasutral lips läbi. Täna üritatakse tagada hirmutamise ja teadmatuse abil endale lepinguid enne, kui gaasimure lõplikult lahendatud. Põlevkiviõli kasutamine peaks olema meie viimane õlekõrs, siis kui päris hädaolukord. Kuid sinnani on veel pikk maa minna.
Liigkõrged arved peaks riik proovima tasandada ja see on ka loodava koalitsiooni (ükskõik millises koosseisus) üks postulaate.
Riik peaks võtma eesmärgiks gaasikatlamajadest loobumise. Ei ole mõistlik, et põhjamaise kliimaga linnad ehitavad oma kütte niivõrd ebastabiilsele allikale. Atsakamad KOVid on kusjuures juba samme astunud alternatiivkütuste kasutuselevõtuks ja see et mõned käed rüpes istuvad ja eriolukorra abil imesid loodavad teha, on lihtsalt kuritegelik.

Meil on värske kogemus "eriolukorrast" olemas - kui üks PM sulges meie lõunapiiri, suunas sinna ratsapatrullid ja käis seda ka kopteriga inspekteerimas. Niivisi loodeti meid viirusest säästa. Tulemuseks tekitas kogu see olukord vaid asjata paanikat.
Samasugune eriolukorra väljakuulutamine ei muuda taaskord sisuliselt midagi - gaasi see juurde ei tekita. Meil on LNG terminal valmimas, Läti gaasihoidlas on piisavalt gaasi, Klaipedasse maabuvad LNG laevad, ühendus Poolaga toimib.
KOVid vaadaku üle oma küttesüsteemid ja loobugu gaasist - sellele oleks pidanud hakkama mõtlema juba eelmise aasta talvel. Selleks pole mingit häda- või eriolukorda vaja. Praegu pole aeg paanitsemiseks.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

"Energiavaesusest" ehk olukorrast kus inimestel kulub liiga palju raha energia peale räägiti juba enne kriise. A la et kui üle 20-30% kulub energiale siis on halvasti.

Nüüd on elekter 4x (heal juhul) kallim, gaas 4x, autokütus 2x kallim.
Seda et gaasi varustuskindlus on tagatud saabki ainult vaadata läbi hinnatõusu. Hind tõuseb kuni tarbimine väheneb tarnitava koguseni ;) Nii et EG ei valeta.

Kuidas selles saab mitte probleemi näha ? Praegusel hetkel elekter sama kallis kui DETSEMBRIS. 4x kallim kui 1-2 aasta eest. Tarbige vähem ? Kui palju vähem ?
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas 2korda2 »

Otsisin oma vanad failid välja ja leidsin muuhulgas ka energiat käsitleva. 2011 aastal (vanim, mis mul olemas) olen oma eramu kohta kirja pannud järgmist:
kWh: 4834
EUR: 484,98
kWh hind: 0,1003
See siis "võtmed kätte" ja tollal veel vabaturgu ei olnud (tuli vist 2013 kui mälu ei peta).
Viimasel arvel oli minu jaoks võtmed kätte hind napilt alla 3x kõrgem: 0,2972 (see on vist kõrgeim kWh hind, mis minule tulnud on).
Statistikaameti järgi oli 2011 keskmine palk 839EUR, eelmisel aastal 1548EUR, tänaseks juba kõrgem (I kv 1593).
Seega võib öelda, et kui energiahinnad on kasvanud 3x, siis sissetulekud pea 2x. Probleem pole mitte niivõrd kõrges energiahinnas kui väga kiires energiahinna kasvus - majandus vajab kohanemiseks aega. Vahepealsel ajal oli meil aga energia oluliselt odavam (võrreldes palgaga). Näiteks 5 aastat tagasi, 2017, oli keskmine palk 1310, minu elektri hind aga 0,1212.
Kui mitu kWh-d sai keskmise kuupalga eest:
2011: 8365
2017: 10808
2022 juuni (võrrelduna I kv keskmise palgaga): 5360
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

«Ühe teravatt-tunniga katame täna mitme kuu tarbimise suvisel ajal. Eesti tarbimine tervikuna prognoositakse, et tuleb käesoleval aastal neli teravatt-tundi kokku,» rääkis Kaasik, lisades, et Eesti Gaasile lisandub jooksvalt ka uusi tarneid.
«Kui küsida meie käest, kas Eestis on täna gaasiga hädaolukord, siis meie arvates ei ole. Oleme tänaseks suutnud teha terve hulga lepinguid, millega oleme oma varasemad tarnekanalid pööranud ümber LNG põhisteks tarneteks,» kinnitas Kaasik.


"..mitme kuu tarbimise suvisel ajal" - täiesti õige väide aga..
"..kas TÄNA on hädaolukord.." - jälle õige väide.

aga... mis talvel saab ?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas ruger »

Elektrihinnad esimeses kvartalis EL-is
Pilt
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 4243365889
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4834
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Some »

Kuidas Eestis kallim on kui Lätis-Leedus?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Some kirjutas: 10 Juul, 2022 7:46 Kuidas Eestis kallim on kui Lätis-Leedus?
Läti liin pidavat hoolduses olema ja seepärast järgib Eesti pigem Soome hinda.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Enne oli kõrges hinnas süüdi Eesti - Läti vaheline ühendus , mis "odava" Soome elektri võimaldas lätlastel ja leedulastel omale imeda , nüüd on liin remondis ja jälle on hind kõrge .
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Küsimus oli "kuidas" mitte, "mis on süüdi". Kui sa nüüd järele mõtled, siis vastused nendele küsimustele saavad olla (ja on) erinevad.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Soomlased põhjendavad kõrget elektrihinda Olkiluoto 1 remondiga , mis kestab veel nädala . Ilmselt maksame praegu oktoobrist aprillini kehtima hakkava "sotsiaalse" elektri hinnavahe ette eelarvesse ära , et oleks olemas .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suuremas kaugküttekatlas võib põlevkiviõliga õhku reostada vaid juhul, kui gaasi üldse saada ei ole, rõhutab keskkonnaamet. Gaasi kallis hind rolli ei mängi.
Tallinna kütmise eest vastutav Utilitas pöördus juba mai lõpus keskkonnaameti poole ja teatas, et saabuda võib hädaolukord. Viis päeva varem oli ettevõte proovinud hankida 440 GW/h maagaasi. Neile pakuti vähem kui pool soovitust, kusjuures aastane vajadus on reeglina 676 GW/h maagaasi.

Utilitas palus keskkonnaametilt luba põletada oma Mustamäe jaamas hoopis põlevkiviõli. Ühtlasi paluti erandit, et riik kasvavast õhusaastest mööda vaataks.

Keskkonnaameti kliima- ja välisõhubüroo juhataja Meelis Mägi kinnitas, et tööstusheite seadus niisuguse võimaluse tõesti annab. "Aga samas seaduse paragrahvis on öeldud, et seda saab teha ainult siis, kui gaasivarustus katkeb," sõnas Mägi.
KKA bürokraatidele pole vist olukorra tõsidus kohale jõudnud.
Alustada õliga kütmist siis kui "gaasivarustus katkeb" on täielik rumalus. Selleks tuleb vastavad võimekused luua ette, hankida ette ka vajalikud load ja nagu gaas kaob, vajutada nuppu.

Õli kasutamist mittevõimaldavas katlamajas õlile üleminek võib võtta nädalaid aega. Istume seni külmas?
Veel ägedam oleks, kui põlevkiviõli kasutamist keelataks "rohepöörde" argumendiga :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Õli kasutamist võimaldavas katlamajas ei pruugi see ka lihtne olla. Gaasilt õlile üleminekut tuleb reaalselt läbi viia, et olla kindel, et see õnnestub. Ja seda erinevtes ilmastiku tingimustes. Nt. -30C võib õli kuskil torus kinni olla ja jääbki katel kütmata.
Kunagi prooviti Iru jaama masuudiga kütta, kuna gaasiga hakkas kriitiliseks minema - õues oli pikalt alla -25C ja see ei olnud õnnestunud. Mingi 10-15 aastat tagasi. Linna kk trassis oli 110C asemel mingi 86C ja nii ja hakkas ka veids puudu jääma ja kohati jäigi.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Jaanus2 »

Põlevkiviõli kasutamise võimaluse lisamine gaasikatlale on suht. lihtne ja odav võrreldes muude võimalustega, säilib ka gaasi kasutamise võimalus. Masuut muidugi ei sobi, see pakseneb külmaga. Muidugi ei hakka keegi neid kulutusi igaks juhuks tegema ainult selleks puhuks kui "gaas täiesti kaob". Meilgi väikeses kohalikus gaasikatlamajas plaanitakse põlevkiviõlile üle minna, eks näis, kuidas neil bürokraatiaga asja vormistamine õnnestub. Põlevkiviõli haiseb ka ja lähemate majade elanikud ei pruugi olla õnnelikud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist