Sõjaline abi Ukrainale

[London Bridge]

Panen siia teemasse, sest siin toimus see väike arutelu tankide üle, tõenäoliselt kuskil mujal juba kajastatud ka. Pm ukrainlane ütleb, et vene tankide vastu töötab ka HE päris hästi - paar kolm korda lasta ning meeskond on audis või laseb jalga, Samuti on tankidel optikat ja muid õrnu kohti, mida saab ka käsitulirelvadega lõhkuda. Ekh kaliibrile ja läbistamisvõimele ning lühimaa metsavahetee kohtumislahingutele väga ei rõhu. Muidugi, ütleb järgnevat ka:

27)We do not need Leopards right now. Send us more T-72s instead. 1-2 battalions of leopards would do more harm than good

Eeldan, et sama käiks ka Leo1/M48/M60 kohta.

[Gideonic]

Saksa kindrali poolt hea ülevaade Pzh-2000 võimekusest ja ukrainlaste treenimisest nende peal. Kel saksa keel suus (kuigi tõlkesubtiitrid on ka hädapärast) ja aega 20 minutit üle, siis kaunis informatiivne vaatamine:

https://www.youtube.com/watch?v=x4IJ6X7X8y0

[Kapten Trumm]

Mark Solonin on oma youtube kanalil teinud saate USA lend-liisi tegelikust sisust. Asi nimelt selles, et Euroopas ei vehita selle abiga eriti, USA aga avalikustab. See viib muljeni, et ainult USA abistabki, vaid EL sholtsib.

Pöörake tähelepanu 11:37 ilmuvale slaidile, kust paistab välja USA sholtsimine raske maismmaarelvastusega.
https://www.youtube.com/watch?v=uxaSl2KGOzg

EU+ tähendab EL+GB+AU.

[paalberg]

Suurimaks šokiks on Venemaa jaoks see, et ei õhukaitsesüsteem S-300 ega S-400 ei sai saa HIMARSi rakettide allatulistamisega hakkama, samas kui neid süsteeme eksportides on müüjapoolne lubadus, et S-400 suudab neid rakette maha võtta. Reaalses elus võtavad M-31 raketid maha hoopis S-400. See on omakorda väga valus Venemaa jaoks, sest Venemaa õhukaitsesüsteemide hävitamine annab Ukraina jaoks palju vabamad käed nii droonide kui lennuväe kasutamisel. Ka ballistiliste rakettide Totška-U kasutamisel, mida S-300 ja S-400 päris hästi maha võtavad.

Kas vene pool on üldse kunagi S-300 või S-400 reklaaminud kui Iron Dome-i, mis suudaks reaktiivmürskude vastu mingit kaitset pakkuda või ajab Teet Kalmus siin meile mingit umbluud?

[ruger]

Poola annab varsti oma ülejäänud moderniseeritud PT-91(T-72) ka ära. Saades vastu (ostes) Abrams tankid USA-lt. USA-s igatahes hoiuplatsidel käib kibe tankide töösse panek.
According to rumors swirling around in the circles of military experts in Poland, Warsaw will soon donate another 232 PT-91 Twardy tanks to Kyiv.
It’s an even more modernized version of T-72.
In exchange, Poland will get 300 used Abrams tanks from the USA.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0027245574

[nimetu]

PT-91 on juba täitsa tasemel masin. Lisaks paremale elektro-optikale on ka mingi Poola omamaine soomus sinna arendatud. Ja loomulikult oleks sarnane hulk Abramseid Poola kaitseväe teenistuses üsna arvestatav argument venelaste vastu.

[Gideonic]

PT-91 on juba täitsa tasemel masin. Lisaks paremale elektro-optikale on ka mingi Poola omamaine soomus sinna arendatud. Ja loomulikult oleks sarnane hulk Abramseid Poola kaitseväe teenistuses üsna arvestatav argument venelaste vastu.

Oleks väga posiitivine areng. Paraku, kuna tegu on senimaani ainult visegrad24 tiražeeritud uudisegam mistõttu ikkagi veel kuskil "naised saunas rääkisid" tasemel.

Neil lihtsalt kipub väljamõeldistega selline 50:60 suhe olevama (mõned asjad osutuvad isegi tõeks, aga totaalseid väljamõeldisi on palju)

[hjl85]

Saksa kindrali poolt hea ülevaade Pzh-2000 võimekusest ja ukrainlaste treenimisest nende peal. Kel saksa keel suus (kuigi tõlkesubtiitrid on ka hädapärast) ja aega 20 minutit üle, siis kaunis informatiivne vaatamine:

https://www.youtube.com/watch?v=x4IJ6X7X8y0

OT; kuidas ja kust need subtiitrid saab? Ei leia kuskilt seda võimalust. Ainult saksakeelsed subtiitrid ilmuvad

[Gideonic]

OT; kuidas ja kust need subtiitrid saab? Ei leia kuskilt seda võimalust. Ainult saksakeelsed subtiitrid ilmuvad

Tuleb esmalt subtiirid sisse panna ning kõrvaloleva "hammasratta" menüü all on automaatne tõlkimine, kust saab siis edasi valida inglise- või eesti keele.

Pole suurem asi ja kohati eksib kaunis lollilt (sest juba algsed saksakeelsed subtiirid on ju heli järgi autogenereeritud). Sellegipoolest kui keelt isie natukene mõikab, saab juba täitsa aru mis räägitakse:

[hjl85]

Akf Paalberg: orkide juhid ise mitte aga kyll on sellist narratiivi levitanud ja levitavad kõik orkide klaköörid neti avarustes

[paalberg]

PT-91 on juba täitsa tasemel masin. Lisaks paremale elektro-optikale on ka mingi Poola omamaine soomus sinna arendatud.

Tegelikult see PT-91 Twardy on T-72M1 kerge modifikatsioon, reaktiivsoomus ERAWA-1 on neil mingi Kontakt-1 analoog. Soomuse poolest T-72AV-ga sarnanev ehk nõukogude tankiehituse 1985 aasta tase. Optroonika poolelt aktiivsed öövaatlusseadmed on asendatud pasiivsetega ja üheksakümnendate algupoolelt pärinevad esimese generatsiooni soojuskaamerad pole ka asjad mis tänapäeval just väga tegijad oleksid. Mürskude Pionki ja Pronit läbistavus 2000 meetri pealt 520 või 540 millimeetrit RHA-d on samuti nõukogude tankimürskude kaheksakümnendate keskpaiga tase.

[mart2]

... Mürskude Pionki ja Pronit läbistavus 2000 meetri pealt 520 või 540 millimeetrit RHA-d on samuti nõukogude tankimürskude kaheksakümnendate keskpaiga tase.

Kui juhitavad raketid kõrvale jätta, siis saab nendega kasutada ukrainlaste oma moona ja samuti vaenlaselt ülevõetud laskemoona.
Need on ju suht arvestatavad antud lahinguväljal?

[nimetu]

ja samuti vaenlaselt ülevõetud laskemoona.

Teoreetiliselt küll, aga veidi erineva ballistika tõttu ei pruugi nende ristkasutus olla niisama lihtne. Tõenäoliselt leiab see moon kasutust venelastelt võetud tankides, mitte ukrainlaste endi toodangu ega lääne masinate peal.

[Kapten Trumm]

T-72M1 (eksportmudel) vastab oma varustuselt originaalis T-72A, mis tähendab ka laserkaugusmõõtjat, tuulemõõtjat ja ballistikaarvutit.
Ehk siis mingi uue ja huvitava vene moona kasutamine tähendab katsetamist ja lähtuvalt tulemustest selle arvuti vastava proge loomist.
Mis, arvestades, et tegu on analoogarvutiga, võib nutiajastul paras leiutamine olla, sest seda võib olla vaja teha nt perfokaartide abil.

Aga noh, lohutame end sellega, et kui tegu olnuks veel algelisema T-72M-ga (millel pole nimetatud vidinaid), siis seal peaks uue sihiku tegema? Carl Custavil on iga moona jaoks eraldi sihik (erinevused päris suured) ja algelisemad mudelid pole nt HEAT 751-st kuulnudki. Need lihtsalt loodi ajal, kui mingi reaktiivsoomus esines veel ulmekirjanduses ja T-55 oli tantsulõvi.

Kontakt-1 tasemel ERA mingit kaitset noolmürskude vastu ei paku, kaitse on ainult ühekordse kumulatiivi vastu.

Aga lõpetamaks posti positiivse tõdemusega, siis praegu UKR-le annetatud tankid peaksidki valdavas enamuses olema T-72 lihtsustatud eksportmudelid, kui mõni endine NSVL vabariik pole järsku suurema kärata midagi uuemat andnud. Nendega on see seis, et kui nad pihta saavad, siis nad ka katki lastakse, sest võrreldes 70ndatega on ka vene mürsumajandus koledasti arenenud ja kuna põhivastane on neil 1000+ mm RHA soomusega, siis on olnud motti pingutada.

[Gideonic]

T-72M1 (eksportmudel) vastab oma varustuselt originaalis T-72A, mis tähendab ka laserkaugusmõõtjat, tuulemõõtjat ja ballistikaarvutit.
Ehk siis mingi uue ja huvitava vene moona kasutamine tähendab katsetamist ja lähtuvalt tulemustest selle arvuti vastava proge loomist.
Mis, arvestades, et tegu on analoogarvutiga, võib nutiajastul paras leiutamine olla, sest seda võib olla vaja teha nt perfokaartide abil.

Antud poola tankidel on siiski õnneks uus ballistikaarvuti ja üldse suur osa elektroonikat vahetatud. Kui mürskude ja soomuse osas on akf'idel ilmselt õigus, siis julgen väita et vene tankide elektroonika ei olnud ka 90ndate lõpus siiski samal tasemel mis neil tankidel:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy
https://www.magnum-x.pl/artykul/odmlodzonadrawa

Production variant for Polish Army, extensively modernized development of T-72M1. Most of the vehicles are equipped with SKO-1M Drawa-1T dual-axis stabilized fire control system (with TES – Thermal Elbow Sight – total number of delivered thermal sights is 202[8]) though some early production vehicles have a SKO-1 Drawa (with NV sight), Erawa reactive armour, a PCO SSC-1 Obra-1 laser-warning system and 850 hp PZL-Wola S-12U engine.[9] The first 20 initial production vehicles were delivered to Polish Land Forces in 1993–1994 with another 78 full-scale production vehicles delivered 1995–1997, 135 modernized T-72M1 tanks (made in late 80s) delivered 1998–2002. Both new and modernized tanks have the same combat capabilities.[9] Depending exact configuration Polish Army uses PT-91s in 3 variants PT-91, PT-91M and PT-91MA1.[10]