Sõjaline abi Ukrainale

[Marvin]

Aga SAAB ägiseb kogu aeg, et tellimusi pole, Rootsil on siin elu võimalus panna projekt korralikult käima ja tekkiva arendusega ka ühte-teist endale napsata.

Gripen on väga tore lennuk, mille ainsaks suureks puuduseks on geopoliitiline reaalsus - relvaturul ei ole neile sobivat kohta, mida USA tootjad jõulise lobiga endale ei saaks. Ukraina kontekstis ei ole ka aega oodata, millal rootslased lennukid valmis saavad - palju lihtsam on USA reservidest mingi sats F16 võtta. Pealegi on Poolas nende lennukite hooldusvõimekus olemas ning Ukraina ja Poola aina tihenevaid sõjalisi suhteid vaadates ei näe mina küll mitte mingit võimalust Gripeni eduks sellel turul - kuiväga see lennuk mulle ka ei meeldiks.

[Kapten Trumm]

Ukraina massiline relvastamine F-16ga ja F-15ga (UKR vajadus tänases poliitilises reaalsuses on mitusada lennukit) on võimalik üksnes USAF mahakantud vrakkide üles putitamise teel. Lennukitehased seavad end tasapidi 5 gen lennukite seeriatootmisele. Kui see võimalus saada need renoveerimistööd USA tööstusele, siis jah.

F-15 enam ju ei toodeta, F-16 väiksemaid tellimusi on veel tehtud. F-15d näiteks on nii kord aastas lennukeelu all, sest vanadus annab tunda ja aeg ajalt murdub mõnel miskit küljest või avastatakse mingi pragu.

Vene lennukid, kui neid ise Ukrainas just tootma ei hakata on perspektiivitu teema, sest pole renoveerimisväärilisi vrakke kuskilt enam võtta. Ja need aastaid kurja ilma käes olnud MiG-29d omavad kalduvust ülekoormuse all pooleks murduda. Su-27 on natuke mõttekam, sest võrreldavat plaanerit USA-s pole. MiG-29d on perspektiivikam asendada F-16 või Gripeniga.

[Gideonic]

Britid õpetavad Ukraine mereväelasi välja Sandown miinijahtijate peale (sama laevatüüp mis meil kasutusel).

https://twitter.com/sirbrit_/status/155 ... NJ5nVzYeIw

Väidetavalt antakse neile tuõevikus üle 2 pensionile saadetud laeva: HMS Blyth ja Ramsey

[olavsu1]

midagit plaanitakse veel.

https://forte.delfi.ee/artikkel/1200397 ... -opetamist

https://www.nytimes.com/live/2022/07/22 ... its-pilots

[OhYeah]

Samas riigi suurust arvestades ühe tüübi "low tech" kergete hävitajatega ei pääse, vaja on ka "raskeid", high-tech hävitajaid nagu F-15C või Eurofighter.

Kerguse ja tehnoloogia seost sedasi küll tõmmata ei saa. JAS39 E/F vs F15C - kumb neist kõrgemal tehnoloogilisel tasemel on?
Reaalses maailmas saab Ukraina ilmselt millaski enesele peotäie praeguseid Poola F16 ja natuke väiksema peotäie F15, sest Gripeneid lihtsalt ei ole mitte kellelgi piisavas koguses anda. Praeguse sõja kestel seda kahjuks ilmselt ei juhtu niikuinii.

See high-low jaotus pärineb muidu kuskilt 80ndatest, kus F-16 oli "low" ja F-15 "high". Piir muidugi on hägustunud (F-22 vs F-35).
Aga SAAB ägiseb kogu aeg, et tellimusi pole, Rootsil on siin elu võimalus panna projekt korralikult käima ja tekkiva arendusega ka ühte-teist endale napsata.

Selle asemel, et niisama heietada, vaatame korraks mida statistika räägib meile:

[Name of aircraft] Air-to-air kills – Air-to-air losses – Losses to ground fire

F-15A/C/I/S Eagle 102-0-0

F-15E Strike Eagle 1-0-3

F-16 Falcon 76-1-5

MiG-29 6-18-1

PS. Teised siit läbi käinud nimed pole lihtsalt veel reaalsest lahinguolukorrast oma tuleristseid kätte saanud.

Gripeni kohta üks huvitav fakt küll: tegemist on ühest vaid neljast hävitajast, millel on nö "supercruise" võimekus; ehk siis maakeeli lennata pikema aja jooksul ülehelikiirusel ilma afterburnereid kasutamata. Nimekiri on väga lühike: Dassault Rafale, JAS Gripen 39E, F-22 Raptor, Eurofighter Typhoon.

F-15 enam ju ei toodeta, F-16 väiksemaid tellimusi on veel tehtud. F-15d näiteks on nii kord aastas lennukeelu all, sest vanadus annab tunda ja aeg ajalt murdub mõnel miskit küljest või avastatakse mingi pragu.

Siiski, eksisteerib terve hulk igasuguseid eksporditurgude variante ja lisaks veel see: F-15EX Eagle II

The USAF opted for the F-15EX to maintain fleet size as F-22 production ended, the F-35 was delayed, and its F-15Cs aged. Although it is not expected to be survivable against modern air defenses by 2028, the F-15EX can perform homeland and airbase defense, no-fly zone enforcement against limited air defenses, and deploy standoff munitions.[166] In July 2020, the U.S. Defense Department ordered eight F-15EXs over three years for $1.2 billion.[167][168] In August 2020, the USAF announced plans to replace F-15Cs in the Florida and Oregon Air National Guards with F-15EXs.[169] The F-15EX made its maiden flight on 2 February 2021.[170] The first F-15EX was delivered to the USAF in March 2021, and was flown to Eglin Air Force Base in Florida for further testing.[171] On 7 April 2021, its official name Eagle II was announced.[172] The FY2021 defense appropriations bill funded F-15EX procurement at $1.23 billion for 12 aircraft; making 20 aircraft funded and ordered to-date.[173] By May 2022, the USAF had orders for 144 F-15EXs; it has proposed reducing its orders to 80.[174]

Oli off-topic veidike, aga ainult veidike.

Kokku võttes: F-16 Ukraina jaoks oleks tänapäeva noorte slängi kohaselt "idekas".

[ruger]

Uus pakett USA abi
US announces new, $270 million security package for #Ukraine, per @WHNSC's John Kirby

Includes 4 more #HIMARS "which the #Ukrainians have been using very effectively", 36k rounds of artillery ammo( it’s actually 36,000 arty rounds 105 mm!), some anti-armor systems

Also includes 580 #PhoenixGhost drones.

"We'll have more packages of aid [for #Ukraine] to announce in the weeks and months to come" per @WHNSC's John Kirby.

#Ukrainian have "basically 20" MLRS - 16 HIMARS from US and others from other allies, per @WHNSC's John Kirby
https://twitter.com/jseldin/status/1550535685932605440

EDIT:4 asemel 5 HIMARS-it juurde
POTUS signed out a new $270M package of military aid for Ukraine today, says WH spox John Kirby. Includes 5 more HIMARS and additional Phoenix Ghost drones.
https://twitter.com/laraseligman/status ... 0357149701

USA ei tarni 300km laskeulatusega ATACMS tiibrakette
US will not provide #Ukraine with "long range missiles, #ATACMs, which have a range of 300 kilometers bcs [@POTUS
] does believe...we do not end up in a circumstance where we're heading down a road to a 3rd world war" per @JakeSullivan46
https://gagadget.com/en/war/149880-the- ... d-war-iii/


Poolast ka BMP-1 jalaväe lahingumasinad
Poland has donated another large batch of BMP-1 Infantry Fighting Vehicles to the Ukrainian Army.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8576309248

[Gideonic]

Gripeni kohta üks huvitav fakt küll: tegemist on ühest vaid neljast hävitajast, millel on nö "supercruise" võimekus; ehk siis maakeeli lennata pikema aja jooksul ülehelikiirusel ilma afterburnereid kasutamata. Nimekiri on väga lühike: Dassault Rafale, JAS Gripen 39E, F-22 Raptor, Eurofighter Typhoon.

Seda on kunagi siin foorumis mainitud ka, aga Gripeni Supercruise on nüüd küll pigem marketing saavutus.

1. Seda suudab ainult E mudel (mitte A või C),ning seda on veel ülivähe toodetud veel ainult Rootsile ja Brasiiliale (seega pole anda)
2. Seda lubati ennem seda kui lennuk arenduse käigus tonni jagu raskemaks läks (ja keegi pole liigselt sellest enam kõssanud) ning praktiliselt plangu-relvastusega
3. See oli ainult Mach 1.2eni, mis on äge asi paberil, aga päriselt mingit suurt kvalitatiivset edu ei anna.

Eurofighter läheb väidetavalt 1.5 ja Rafale 1.4'ani mis on mõnevõrra parem aga Raptor võrdlusena suudab saavutada sellega kuni M 1.8 ning kuna sisemine laadung ei suurenda õhutakistust ilmselt oluliselt suurema koormaga.

Raptoril on muidugi probleem et suhteliselt väike kütusehulk keres ei võimalda seda väga pikalt kasutada (sest kuigi supercruise võtab kõvasti vähem kütust kui järelpõleti, siis füüsika vastu ei saa ja see võtab ikkagi palju). Nii või naa on 5. generatsiooni hävitajatel see omadus natukene ülehaibitud kuna suured kiirused ei ole üldiselt vargsuse jaoks kõige paremad. Seda on lahanud hästi see raport siin [PDF]. Toon sealt välja ka ühe konkreetse graafiku:

[wk2]

UK tarnib lähinädalatel Ukrainale hulgaliselt suurtükirelvi, sadu droone ja veel sadu tankitõrjerelvi, ütles kaitseminister
Ühendkuningriigist saabub peagi enam kui 20 iseliikuvat relva M109 155 mm ja 36 L119 105 mm suurtükki, teatas kaitseminister Ben Wallace täna parlamendile saadetud värskenduses. Järgnevad ka vastupatareiradarisüsteemid ja enam kui 50 000 padrunit Ukraina olemasolevale nõukogudeaegsele suurtükiväele, lisas ta.

See varustus tugevdab Ukraina relvajõudude võimet kaitsta end Venemaa valimatu suurtükiväe kasutamise eest.
Ühendkuningriik saadab lähinädalatel ka rohkem kui 1600 tankitõrjerelva koos droonidega, sealhulgas sadu lendlevaid õhumoona.

Seni on Ukrainasse saadetud 6900 NLAW-, Javelini-, Brimstone- ja muud tankitõrjerelva, samuti 16 000 suurtükimürsku, kuus Starstreak õhutõrjerakettidega varustatud sõidukit Stormer ja sadu rakette.
https://www.gov.uk/government/news/uk-t ... to-ukraine

[ruger]

Boris Johnson on nii actionit täis vaadates UKR üksuste väljaõpet UK-s, et läheks võimalusel ise sõdima. Toetuse ja oma isikliku eeskuju osas on mees igati oma ülesannete kõrgusel ja oli igati sobiv riigijuht sõja alguse toetuse andmise ning eeskuju näitamise osas.
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 3940583425

[eestlane356]

Paar pilti meie Man Kat 1+FH70 kombost.
https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 1220262912

Ega muud, kui jõudu neile sinna, et taoks palju orke ja nende varustust kasti!

[ruger]

SEPKA Väidetavalt Saksamaa venitab IRIS-T õhutõrjesüsteemide lubatud tarnega ja on selle 3-4 kuulise tarne asemel lükanud selle tarneaja aasta lõppu. Saksamaa nagu ootab Venemaa võitu, et äriga edasi minna ja seda mitte rikkuda.
The promised deliveries of modern air defense systems to #Kyiv from #Germany may be delayed until the end of the year.

Deliveries of air defense systems from Germany to #Ukraine are delayed due to the lack of permission from German Chancellor Olaf Scholz.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1551140278836371457

USA kongressis plaan saata UKR-le veel 30 HIMARS-it ja teisi MRLS süsteeme
The head of the office of the president of #Ukraine #Yermak said that after the meeting with #Zelenskyy, the US congressmen announced their plans to transfer to Ukraine up to 30 multiple launch rocket systems #HIMARS and the #MLRS (Multiple Launch Rocket System).
https://twitter.com/nexta_tv/status/1551117922369667073

[Troll]

SEPKA Väidetavalt Saksamaa venitab IRIS-T õhutõrjesüsteemide lubatud tarnega ja on selle 3-4 kuulise tarne asemel lükanud selle tarneaja aasta lõppu. Saksamaa nagu ootab Venemaa võitu, et äriga edasi minna ja seda mitte rikkuda.
The promised deliveries of modern air defense systems to #Kyiv from #Germany may be delayed until the end of the year.

Deliveries of air defense systems from Germany to #Ukraine are delayed due to the lack of permission from German Chancellor Olaf Scholz.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1551140278836371457

Neid IRIS-T süsteeme ei pidanud momendil füüsiliselt olemaski olema, nii et kõik need senised lubadused olid puhas hämamine.

[hjl85]

Täpne ninekiri USA abist. 20 helikopterit, 2 nasams süsteemi jne https://twitter.com/militarylandnet/sta ... HjgOlcAkDg

[Kapten Trumm]

Minumeelest nende lääne mänguõhutõrjerelvade asemel tuleks Ukrainat abistada sellega, et Ossa, Buki ja S-300 raketid panna USA-s tootmisliinile ja lasta neid sealt nagu vorste välja, mitte nii, et UKR ÕT hoiab madalat profiili, sest tule andmiseks on veel kaks raketti järgi. Need Bukid ja S-300d vähemalt VF lennuvahendite vastu on tapvad relvad ja nende NASAMS-ide-IRISte annetamine lisakvaliteeti ei tooda. Enamik ÕT relvastusest, mida läänel pakkuda oleks, on väikese laskekaugusega ja lahinguväljal kõlbmatu, st madala hukukindlusega.

WWII ajal poleks meile teada olevat Mustangit sündinud, kui USA tööstus pole turbokiirusel masstootmisse pannud inglaste Merlin mootorit.

[Walter2]

Minumeelest nende lääne mänguõhutõrjerelvade asemel tuleks Ukrainat abistada sellega, et Ossa, Buki ja S-300 raketid panna USA-s tootmisliinile ja lasta neid sealt nagu vorste välja, mitte nii, et UKR ÕT hoiab madalat profiili, sest tule andmiseks on veel kaks raketti järgi. Need Bukid ja S-300d vähemalt VF lennuvahendite vastu on tapvad relvad ja nende NASAMS-ide-IRISte annetamine lisakvaliteeti ei tooda. Enamik ÕT relvastusest, mida läänel pakkuda oleks, on väikese laskekaugusega ja lahinguväljal kõlbmatu, st madala hukukindlusega.
WWII ajal poleks meile teada olevat Mustangit sündinud, kui USA tööstus pole turbokiirusel masstootmisse pannud inglaste Merlin mootorit.

Raske uskuda et venelaste Ossad, Bukid ja S-id oleks kuidagi hukukindlamad kui lääne vastav tehnika. Seda just vastutegevuse ning radarite signatuuri poolest, mis idanaabrile on igatahes tuttavamad ning millede vastu võitluses on ka rohkem kogemusi. Kuidas võiks välja näha mingi vene raketi tootmine tänapäevases lääne raketitootmises ei oska isegi ette kujutada. Kas selline lääne analoogkomponentidest õhutõrjerakett üldse vene kompleksist lendu läheb, saati siis veel midagi tabada suudab? Ning kui otsustataksegi millegi nii pöörasega tegelema hakata, millal võiksid esimesed lahingukõlbulikud lendkehad Ukrainasse jõuda? Reaalsem oleks neid kuskil endises idabloki/Varssavi pakti riigis toota - kas on varasemast teada, kas on nood midagi varem vene õhutõrjekompleksidele valmistanud?