Vene-Ukraina sõda I osa

[Kriku]

Seni nad vist ootasid, et Donetski ja Luganski oblastid täielikult kätte saaks - aga nüüd on selge, et Donetski oma ei saa ning Luganski omast võivad ka varsti ukrainlased tüki tagasi hammustada nagu Hersoni omast on juba hammustanud. Hersoni oblasti referendumit on lahingutegevuse pärast vähemalt korra edasi lükatud ka. Nüüd on nähtavasti loobutud tervete oblastite annekteerimise mõttest.

Referendumid on vähemalt propaganda tasemel eeltöö võimalikule eskalatsioonile, sest Venemaa on avalikult kuulutanud, et kaitseb territoriaalset terviklikkust tuumarelvaga. Mobilisatsioonikatse on muidugi tõenäolisem ja selle jaoks üritatakse ka ettekäänet leida. "Rahvavabariikide" moodustamine ja annekteerimine minu arust küll ei muuda mobilisatsiooni perspektiivsemaks, puhas propajama.

Kuna ka Krimmi ennast on selle "operatsiooni" käigus Ukraina karistuseta pommitanud siis miks miski referendum järsku kuskil midagi muudab?

Pommitamine või ka reidid ei ohusta territoriaalset terviklikkust. Väidetavalt on Ukraina lõpuks ka Belogorodile õhulöögi andnud... Pommitamine on üks asi, asulate vallutamine ja hoidmine teine. Vähemalt nende teoorias.

[hjl85]

Kuna ka Krimmi ennast on selle "operatsiooni" käigus Ukraina karistuseta pommitanud siis miks miski referendum järsku kuskil midagi muudab?

Krimm on nii ja naa-suurt sõjategevust seal ei ole olnud. Neis oblastites aga on. Ning see siis annab võimaluse esmalt kasutada ka ajateenijai. See vist ongi esmane asi-viiakse ka ajateenijad sinna sisse loosungi all " emakest venemaa rünnatakse". Mobilisatsioon jäetakse viimaseks.

[Kuidagi vaikne]

Hirmsasti tahaks nüüd kuulda EU kõikide riigijuhtide sõnavõtte. Kas härra Sholts hakkab jälle otsima u abiks t 55 tanke ja härra prantsuse president helistab kohe 5 korrda puutinile ning ütleb paha pois oled

[Gideonic]

"Rahvavabariikide" moodustamine ja annekteerimine minu arust küll ei muuda mobilisatsiooni perspektiivsemaks, puhas propajama.

Propa jah. Sellele viitab ka ka Simonjani meeleheitlik kriise võidust või tuumasõjast:
https://twitter.com/M_Simonyan/status/1 ... 9555701760

Üldiselt võivad venkud ähvardadada või kriisata mida tahes. Ukrainlased on korduvalt tõestanud, et neil on sellest suva. Tea, võibolla resoneerub lääne publiku seas paremini, või aitab kohalikke käpikuid ja kasulikke idioote paremini mobiliseerida?

Krimm on nii ja naa-suurt sõjategevust seal ei ole olnud. Neis oblastites aga on. Ning see siis annab võimaluse esmalt kasutada ka ajateenijai. See vist ongi esmane asi-viiakse ka ajateenijad sinna sisse loosungi all " emakest venemaa rünnatakse". Mobilisatsioon jäetakse viimaseks.

Ka see tegevus toob kasu ainult lühiajaliselt. Kui see mobilisatsiooniring (mis tähendab juba otsest sundi mitte mingit vabat tahet) suudetakse Ukraina poolt üle elada (paratamatult üle ohtrate eelmainitute laipade), siis võib kindel olla, et keskpikas perspektiivis kukub kokku igasugune soov ajateenistusse või kordusõppustele näole anda.

Ilmselt Putin loodab tõesti sellega sõjaõnne ootamatult pöörduma panna, mis annaks võimaluse sellest "suurest edust tiivustatuna" rohkemaid rindele meelitada ja siis edasi mõelda.

Mingit 3D-malet siin igatahes küll ei näe. Sihitu lühiperspektiivne tõmblemine igas suunas, et "äkki Ukraina kukub kokku".

[Taaniel Tina]

Aga milleks ikkagi see referendumite jama.
Välismaa seda jama nagunii ei tunnista.
Kodustele lontrustele pole ju vahet, mida ajada.
Piisanuks ka väitest, et ajaloolised Venemaa alad võetakse tagasi emamaa rüppe. Ja kodune publik oleks sillas teleka ees.

[Turist 47]

Väga ägedad lahingud pidavat käima Bahmuti juures,see on aga kõik,mida Ukraina blogijad räägivad....
..... Belkovski sõnul hakkab Putler juba Baltikumile hammast ihuma.

Amide ISW, - DW analüütikute, jutusaate, kommentaaride pealt kribatud
Wagnerlased jätkavad Bahmuti lõunaosas maapealseid rünnakuid. Õhk on "paks" vene mürskudest. Bahmut ise on "kogu aeg" tule all.

" Ilmselgelt hoiavad Ukraina relvajõud olukorra kontrolli all – mingil tasemel PMC Wagner siiski peatatakse. Praegu aga ahistatakse teda. "
Ukraina väed, peamiselt "kergelt" motoriseeritud jalaväe rühmad liiguvad aktiivselt edasi-tagasi ; rünnates ja taganedes. "Käivad" regulaarselt W. tagalas.
Wagner ütleb, et Ukraina võitlejaid on reaalselt väga vähesed näinud ( )
... Kahe kuuga jõudis Wagner Novoluganskojest peaaegu Kurdjuumovkasse - umbes kaksteist kilomeetrit ( “deepstatemap.live”).

See on ainus rindeosa, kus venelane liigub edasi. Edasiliikumise kiirus on täna ca. 130 meetrit päevas.
( SEPKA. - Loba põhjal on Wagneril "pöörased" elavjõu kaotused. ) Kasutavad Iraani kamikadze droone. Ukraina kaotused piirkonnas ei ole teada.
Uudistes on mainitud üksikuid hukkunud teenekaid võitlejaid, kangelasi. Nimepidi. N.ö "üle päeva" või umbes nii.

..... Belkovski sõnul hakkab Putler juba Baltikumile hammast ihuma.

Belkovski.., ok. Vähemalt nende sõnade mõte ei ole usutav.

Lisatud.
Okupandid ehitavad kindlustusi okupeeritud Krimmis Hersoni oblasti halduspiirile - https://nv.ua/ukr/ukraine/events/deokup ... 71229.html

[kaugeltuuriv]

Rahvusvahelise õiguse järgi on igasugu "referendumid" okupeeritud territooriumil õigustühised,olgu siis seal AfD-st hõbeseeklitega kinnimakstud või Itaalia Salvini "sõdalased".Fakt jääb faktiks,see on ja jääb Ukraina territooriumiks ja ta jätkab alade vabastamist.
Kremlil hakkas kiire just Harkovi oblasti sündmuste tõttu.Putler saab väga hästi aru,et,kui Herzon vabastatakse,siis hakkab juba tema tagumik valutama.Peab ta ju ikkagi arvestama ka selle šovinistide saastaga,kes teda võimul hoiavad.Proovitaksed olla kavalad ja nii õelda dzotile visati Karuke Medvedjev oma järjekordse tuumalobaga,lootuses ehk näkkab.Aga selle mehe joodiku renomeega,pidanuks ikka natuke mõtlema enne,kui sellist käiku teha.
Minule isiklikult on selle Karistusseadustiku täiendamine märk sellest,kui suureks probleemiks on Vene vägedest deserteerumine ja sõdimisest keeldumine saanud.Peab ikka olema väga suur probleem,et asi nii kiiresti vastu võeti.Väidetavalt tahtvat selle Herzoni grupeeringu juhtiv koosseis koos üksustega sealt lahkuda,otsides Ukraina poolelt turvakoridore,et neid ei tulistataks.Ukraina pidavat nõudma raskerelvade mahajätmist.
Kui see on tõesti nii,siis isegi käsitulirelvadega on nad ohtlik jõud Vene väejuhatusele,sellist massi isegi tik-tokkarid tõkestussalkadega kinni ei pea.Seega kiirelt tuli kuidagi neilt isu ära võtta,seadustega.

[hr_srs]

Uudistekanalil info läbiviidud telefoniküsitluste osas, millest nähtub kui paljud soovivad liituda veremaaga

[Poti soldat]

Unconfirmed from russian military analyst Boris Rozhin: "In the evening, Putin's address is expected, which is expected to touch on the topic of referendums in the former Ukrainian territories." https://t.me/boris_rozhin/64477

https://twitter.com/Faytuks/status/1572195268120006657

[hjl85]

Aga milleks ikkagi see referendumite jama.
Välismaa seda jama nagunii ei tunnista.
Kodustele lontrustele pole ju vahet, mida ajada.
Piisanuks ka väitest, et ajaloolised Venemaa alad võetakse tagasi emamaa rüppe. Ja kodune publik oleks sillas teleka ees.

Kui putler neile tulemustele alla kirjutab siis sellega paneb ta paika läbirääkimiste piirid ehk kui soovitakse rahu siis peab leppima sellega. teiseks: see tõstab tema populaarsust-saime jälle maid varastada.

[Gideonic]

Lavrov kutsus eile kokku kõik välisriikide saadikud mingile briifingule. Sisu pole avalikustatud:
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 4709680128

Putin räägib sõjatööstuskompleksiga, kuidas ikka kohe 100% impordiasendus läbi viia ja mahte kohutavalt tõsta
https://twitter.com/WarInUkraineYet/sta ... 6461943809

Kuidagi väga tundub et kõik see propa on hoopis Läänele suunatud.

Kas järgmisena tulevad "juhuslikud, õnnelikud aga väga kurjakuulutavad õnnetused" EL'i gaasihoidlates ja tuumajaamades?

EDIT:
Internetiavarustest hea analoogia:
"See on nagu kellegi mõrvamine, seejärel mõrvapaiga kinnisvara ära ostmine, et väita et tegu oli enesekaitsega"

[kaugeltuuriv]

Uudistekanalil info läbiviidud telefoniküsitluste osas, millest nähtub kui paljud soovivad liituda veremaaga

Sellised küsitlused ei kõlba isegi peldikupaberile trükkimist,veelgi enam,sedasorti küsitlused okupeeritud aladel on rahvusvahelist õigust vaadates ebaseaduslikud.
Oletagem,et oleksin ork ja teeks nii õelda Ida-Viru elanike soovidest samasuguse küsitluse.Paber kannatab kõike ja rahulikult kirjutaks ka 90 protsenti või lausa Kadõrovi moodi 100 protsenti.

[Jaanus2]

Isegi kui selline küsitlus läbi viia, ei näita see õiget pilti. Suuremad patrioodid on põgenenud, veidi väiksemad kohale jäänutest ei julge oma tegelikku arvamust öelda. Okupatsiooni all ütled ikka, et okupandist midagi paremat polegi olemas. Vatnike on omajagu muidugi, aga palju, ei saa öelda.

[Qwerty226]

Vabandan veits OT pärast, aga siis endiselt tundub need "referendumi" asjad väga lollid.

Kujutame, et ette täna toimub referendum ja kõik okupeeritud alad lähevad venemaa osaks. Ukraina ju ründamist ei lõpeta ja nende jaoks on kõik business as usual. Kui Ukraina vallutab nt Lymani, mis nüüd on siis venemaa osa, mis siis juhtub? Ei tahaks nagu uskuda, et hakkavad selle pealt tuumapommid lendama, ehk ainuke variant on, et kuulutatakse välja mobilisatsioon ja sõda Ukrainale?
Mobilisatsiooni probleemid venemaa jaoks on siin foorumis kõvasti läbi käinud. Ja kui mobilisatsiooni ja sõda ei kuulutata, siis miks? Kui Rubizhne, Sievierodonetsk, Herson, Luhansk ja Sevastopol on kõik samamoodi venemaa linnad, siis kust läheb see piir millal kuulutatakse välja mobilisatsioon?

Ja siis mida kauem mobilisatsiooniga "viivitatakse" seda kauem ju inimesed jõuavad "harjuda" ja seda raskem mobilisatsiooni "maha müüa" nt kui Ukraina hakkab Krimmi peale liikuma. Ala, et Melitopol oli vene linn, aga kui see vallutati, siis mobilisatsiooni ei tulnud, miks peaks nüüd inimesed mobilisatsiooni toetama kui Ukraine väed Krimmi jõuavad? Mõlemad ju sama võrdselt venemaa osad.

Aga no kes ikka kremli loogikat mõistab...

Edit. Muidugi üks võimalus on veel, referendumitel selgub, et nad ei soovi venemaaga liituda, ja vene väed tõmbuvad tagasi antud regioonidest

[muruniiduk]

Kuidagi pidi ju viimastele sündmustele reageerima. Eks nüüd vaatavad, kellel ennem jalg värisema hakkab.