Relvaseadus

[mongol]

Nati lihtne tundub su maailm olema. Padruniga või -st kannatab haiget teha väga lihtsalt.

[ruger]

Venemaa kodanikud ja nende relvad. Saate tutvustus. Päris korralik arsenal ühe Eestis laskesporti harrastavalt-klubi juhtival mehel. Korralik SCAR poolautomaat koos sama hea optikaga.
Yuri Petrov on vene kodanik, kelle hobiks on laskesport. Tal on kodus garaažis 20 tulirelva ja eraldi kapp laskemoona jaoks. Mängleva kergusega tõstab ta kapist välja poolautomaatrelvi, optilise vintpüssi, suuremaid ja väiksemaid revolvreid.

«See relv on saanud tunnustuse ka Eesti sõjaväelaste seas. Väga usaldusväärne relv,» kiidab Petrov vintpüssi, kuid kinnitab, et tema lemmik on hoopis Glock 17. «See on punatäpisihikuga, mis aitab täpsemini sihtida,» kiidab Petrov Elo Mõttus-Leppikule täna kell 20 Kanal 2 saates «Täistund».
https://www.postimees.ee/7614558/taistu ... koik-valja

[cedric]

Sama isik on käinud Kuuuurija saates ja IPSC alaliiduga kohut pidanud mitmel korral.

Tekkis küsimus, lugesin relvaseadust ning kas saan õigesti aru, et kui olla sportlane ja omada 8+ suuruses kappi, võin sinna relvi toppida niipalju kui politsei mulle soetamislubasid väljastada arvab? Aga situatsioonis, kus mul on elukoht, aga näiteks ka teisel aadressil relva hoiukoht, mõlemas kapp 8 relvale, mitu soetamisluba politsei on nõus mulle väljastama?

[Kilo Tango]

Vene rahvus ei kohusta kedagi olema Venemaa kodanik. See on valiku küsimus. Nii et viidatud artikli pealkirjas olev tsitaat on pehmelt öeldes demagoogia.

[vtl]

Sama isik on käinud Kuuuurija saates ja IPSC alaliiduga kohut pidanud mitmel korral.

Jah, avalikkusele on Juri Petrov varasemast tuntud kahest Katrin Lust-i Kuu-uurija saatest, kus ta on korduvalt süüdistanud meie kaitseliitlasi ja praktikal-laskureid NATO sõjamoona varguses ja edasimüügis. Argumendid olid absurdsed. Petrovi väitel müüs EPLÜ juhatuse esimees Viirloo ühel oma IPSC võistlusel 100.000 (jah, sada tuhat!) varastatud NATO padrunit maha. Selle tõestuseks tassis Petrov ka 1000 padrunit 5.56x45 kaliibris saate stuudiosse, kus need pidulikult KAPO-le üle anti.

Ma pean täiesti reaalseks, et mõni vastutustundetu kaitseliitlane on õppustelt järelejäänud karbi või paar endale koju tassinud või laskesportlasest sõbrale maha ärinud. Halvimal juhul räägime ühest tsingist. Samuti on KL väljastatud laskesportlastele treeningmoona. Otseloomulikult ei tohiks see sattuda kõrvaliste isikute kätte, aga küsimus ei ole praegu selles.
Kas te kujutate ette, kui palju kaalub ja võtab ruumi sada tuhat padrunit? See on mitmeid tonne. Sõiduautoga seda kohale ei vea ja isegi suure ameerika kastikaga mitte. Selleks on juba veoautot vaja. Kas keegi teab kedagi, kes on näinud mõne praktikalivõistluse toimumiskohas veoautot, mis müüb NATO moona?
100.000 on mõne Eesti moonamüüja aastakäive.
Olukorras, kus KL oma laskuritel on moonast pidevalt puudus ja iga tsink on arvel, ei ole kuigi tõenäoline, et kellegi õnnestub sellist kogust kõrvale toimetada ja althõlma maha müüa, ilma et sellest suuri jalajälgi maha jääks. Peale esimest Kuu-uurija saadet viidi ladudes läbi suurem uurimine ja midagi ei leitud.

. . .

Kõnealuses "Täistunni" saates demonstreeris Petrov ajakirjanikule oma relvakappi ja muuhulgas ka arvestatavat padrunikogust. Esimese asjana jäid silma meie kaitsejõududes ja Kaitseliidus kasutatava laskemoona StG 58 7.62x51 karbid. Tegu on Šveitsi päritolu sõjamoonaga, mida Eestis tsiviilkäibes ei müüda.
Jah 7.62x51 kaliiber iseenesest on tsiviilkasutuses ametlikult lubatud ehk meie Relvaseadus ei sätesta eraldi "lubatud ja keelatud kaliibreid" (senikaua kuni pole tegu eriohtlikkusega moonaga (nt. soomustläbistav või süütemoon) ning kaliiber jääb alla .50/12.7mm)
Seega midagi kriminaalset sellise moona hoidmises ei tohiks olla (vastava relva ja -loa olemasolul), küll aga tekib küsimus selle sõjamoona päritolus.

Muidugi on ka võimalus, et tegu on ainult tühjade karpidega, mis kusagilt tiiru tagant üles korjatud, aga miks neid peaks relvakapis hoidma?
Pole ka välistatud, et tegu ongi lihtsalt provokatsiooniga, tõestamaks, et "varastatud sõjamoon" liigub endiselt tsiviilkäibes, sh. vene kodanike kappides.

[vtl]

Tekkis küsimus, lugesin relvaseadust ning kas saan õigesti aru, et kui olla sportlane ja omada 8+ suuruses kappi, võin sinna relvi toppida niipalju kui politsei mulle soetamislubasid väljastada arvab? Aga situatsioonis, kus mul on elukoht, aga näiteks ka teisel aadressil relva hoiukoht, mõlemas kapp 8 relvale, mitu soetamisluba politsei on nõus mulle väljastama?

Mina olen relvatalituse ametnike käest saanud vastuse, et sellest hetkest kui sul on relvaloal üle 8 relva (või olulise osa), nõutakse, et kõik sinu relvakapid peavad vastama 9 ja enama relva nõuetele ja omama vastavat sertifikaati. Seega mõte, et jaotan 16 relva kahe kuni 8-relva kapi vahel ei päde.

Teema tuli päevakorda seoses sellega, et kunagi tekkis küsimus: kui minu põhikapp on 9+ relvale mõeldud, kas ma saan magamistuppa paigutada pisikese 1 käsirelva šeifi ja hoida seal ühte püstolit. "Suur kapp" on teisel pool maja ja kui näiteks noaga kriminaal öösel majja sisse murrab, siis ei pruugi olla aega või võimalust minna relva tooma. Öeldi, et ei tohi. Kui teil on üle 9 relva siis peavad kõik kapid vastama 9 ja enama relva nõuetele, olenemata mitut relva te seal hoiate. - No aga kus ma siis hoian oma püstolit turvalisuse tagamiseks, kui kapp teisel pool maja? - Hoidke padja all, kui nii hirmsasti kardate. Võtke koer. Või pesapallikurikas. Ja üldse me ei soovita teil ennast relvaga kaitsta, see toob teile ainult jama.

Võimalik, et tegu on ühe ametniku veidi värvikama omaloominguga. Aga ausalt öeldes ei ole mul erilist isu järele proovida, mida riigikohus sellisest asjast arvab.

Magamistoas padja all olevat relva tuleb käsitleda relva kandmisena. Mis on iseenesest lubatud ka oma kodus. Lihtsalt sellele on lisatingimused - sa ei tohi avada õlut (relva ei tohi kanda alkoholijoobes) ning tuleb välistada relva sattumine kõrvaliste isikute kätte. Ehk hoolitseda selle eest et naine oma kätt sinu padja alla ei pane.

[manjabes]

Tekkis küsimus, lugesin relvaseadust ning kas saan õigesti aru, et kui olla sportlane ja omada 8+ suuruses kappi, võin sinna relvi toppida niipalju kui politsei mulle soetamislubasid väljastada arvab? Aga situatsioonis, kus mul on elukoht, aga näiteks ka teisel aadressil relva hoiukoht, mõlemas kapp 8 relvale, mitu soetamisluba politsei on nõus mulle väljastama?

Mina olen relvatalituse ametnike käest saanud vastuse, et sellest hetkest kui sul on relvaloal üle 8 relva (või olulise osa), nõutakse, et kõik sinu relvakapid peavad vastama 9 ja enama relva nõuetele ja omama vastavat sertifikaati. Seega mõte, et jaotan 16 relva kahe kuni 8-relva kapi vahel ei päde.

Huvi pärast - mis sellise asja (et iga kapp peab kogu sinu relvastuse ära mahutama) teoreetiline põhjendus on?

[vtl]

Huvi pärast - mis sellise asja (et iga kapp peab kogu sinu relvastuse ära mahutama) teoreetiline põhjendus on?

Ma arvan, et põhjus võib olla selles, et piirata inimeste skeemitamist.

Praegune kord on ametniku jaoks lihtne ja selge - kui sul on üle 9 relva, siis on tegu kõrgendatud ohuga ja kapp peab olema turvalisem.
Kui aga lubada üle 9 relva korral mängu tuua mõni väiksem kapp, siis hakatakse äkki seda ära kasutama, et turvalise kapi nõudest mööda hiilida. Just selle argumendiga, et "aga mul ei ole ju üle 8 relva ühes kapis" jms.

Mitte, et ma seda ise õigeks peaks, aga no kui seadusandja on seda niimoodi sisse kirjutanud, siis tuleb sellest lähtuda.

[Troll]

Riik tahab Vene kodanikelt relvad ära korjata 2023. aasta lõpuks

Siseministeeriumis ette valmistatavate seadusemuudatuste kohaselt peaksid Vene ja Valgevene kodanikud oma relvad loovutama hiljemalt järgmise aasta lõpuks. Kodakondsuseta Eesti elanike relvalubasid enam ei pikendataks ning need kaotaksid kehtivuse mõne aasta jooksul.

"Minu ettepanek on, et edaspidi oleks Eesti Vabariigis relva omamise õigus Eesti kodanikul. Samuti saavad Eestis relva omada ka Euroopa Liidu ja NATO riikide kodanikud. Aga kõik teised, kes seda ei ole, peavad oma relvadest loobuma," rääkis siseminister Lauri Läänemets kolmapäeval Vikerraadio saates "Uudis+".

"Ma arvan, et see on selles mõttes õige vaatenurk, et kui soovid olla jahimees, aga oled Vene Föderatsiooni kodanik, siis me ootame, et sa oled Eesti usku, tee see kodakondsus ära ja saad oma relvaga edasi tegutseda," ütles Läänemets.

Vene ja Valgevene kodanikel oleks relvaseaduse muudatusettepanekute kohaselt alates selle aasta lõpust aasta aega, et oma relv maha müüa, loovutada või muuta kasutuskõlbmatuks, selgitas siseminister.

"Inimesed, kes ei ole konkreetselt nende riikide kodanikud, aga ei ole ka Eesti kodanikud, nad on halli passiga, siis neil on nii kaua aega, kuni relvaluba lõppeb – kui lõppeb aasta pärast siis aasta, kui kolme, siis kolm aastat aega et kodakondsuseksam ära teha ja siis saad oma relva omada," lisas Läänemets.

Selgitades, miks jäetaks Vene kodanikele relvaluba kuni 2023. aasta lõpuni, tõi Läänemets esile mitu põhjust.

"Näiteks see, et kui PPA peab need relvad ära korjama, siis meil praegu pole nii suurt ruumi, kus neid hoida – räägime kuni 3000 relvast või isegi rohkemast. Teiseks lihtsalt relva müümine võtab ka natuke aega. Kuna meil on inimestel näiteks USA-ga võrreldes suhteliselt vähe relvi, siis see müüki tulev hulk on üsna suur ja nende maha müümine võtab aega," rääkis ta. "Lisaks võtavad ka menetlusprotsessid politseil aega. See pole nii lihtne - kui sellega kiirustada, siis peaks suur osa politseinikest ainult sellega tegelema, mis pole praeguses olukorras mõistlik," tõdes minister.

Kui Vene kodanik oma relva selle ajaga maha ei müü, peab ta selle ikkagi PPA-sse tooma ja selle eest makstakse talle turu keskmist hinda.

Rääkides ohuhinnangust, olukorrast, kui keegi ei soovi oma käsutuses olevaid relvi loovutada, ütles Läänemets, et politseil on selleks oma protseduurid olemas. Samuti ei lubataks relva müüa Vene kodanikest juhtkonnaga ettevõtetele ega MTÜ-dele.

"Ka seni on olnud olukordi, kus inimene ei taha oma relvast loobuda, aga politseil on selleks oma protseduurid. Kui selliseid olukordi ette tuleb, siis käitutakse sama moodi," rääkis ta.

Läänemetsa sõnul puudutaks seadusemuudatused umbes 1300 inimest, kellest umbes pooled on halli passiga kodanikud.

Vene ja Valgevene kodanike relvalubade tühistamine on üks Reformierakonna, Isamaa ja Sotsiaaldemokraatliku Erakonna koalitsiooni kokkulepetest.
https://www.err.ee/1608739387/riik-taha ... sta-lopuks

[Trips]

Sama isik on käinud Kuuuurija saates ja IPSC alaliiduga kohut pidanud mitmel korral.

Kas te kujutate ette, kui palju kaalub ja võtab ruumi sada tuhat padrunit? See on mitmeid tonne. Sõiduautoga seda kohale ei vea ja isegi suure ameerika kastikaga mitte. Selleks on juba veoautot vaja. Kas keegi teab kedagi, kes on näinud mõne praktikalivõistluse toimumiskohas veoautot, mis müüb NATO moona?
100.000 on mõne Eesti moonamüüja aastakäive.
Olukorras, kus KL oma laskuritel on moonast pidevalt puudus ja iga tsink on arvel, ei ole kuigi tõenäoline, et kellegi õnnestub sellist kogust kõrvale toimetada ja althõlma maha müüa, ilma et sellest suuri jalajälgi maha jääks. Peale esimest Kuu-uurija saadet viidi ladudes läbi suurem uurimine ja midagi ei leitud.

Iisrael moona on tsingis vist 990 pdr, 100000 teeks siis 100 tsinki elik 1 alus, 1 täis tsink on ca 12 kg, see teeb siis kokku ca 1,3 tonni alus
Piisab Ford Transitist

[vtl]

Iisrael moona on tsingis vist 990 pdr, 100000 teeks siis 100 tsinki elik 1 alus, 1 täis tsink on ca 12 kg, see teeb siis kokku ca 1,3 tonni alus Piisab Ford Transitist

5.56x45 padrun on ~12 grammi. Tühi tsink on 2.4 kg. Seega 1000 padrunit kaalub koos tsingiga vähemalt 14.4 kg.

Kui läksin garaazi tühja tsinki üle kaaluma, siis leidsin, et peale on kirjutatud "1000 RDS" ja "G.W.: 15.0 KG".
Ilmselt siis 50 pappkarpi lisab ka 12 grammi tk. ja tulebki 15 kilo ehk 1.5 tonni alus.

Jah, kaubikuga toob ära. Sõiduautoga siiski mitte.

[vaad]

100 000 padruniga saavad umbes pooled ühe kutse ajateenijatest A1 ja A2 laskmised ära teha ja Automaadi Test 3 ka veel. Sellist kogust ei ole täna võimalik mitte mingi valemiga laost kõrvale panna. See on väljaõppe tsükli laskmisteks eraldatud teravmoonast väga suur osa. Isegi kui korjata väga väikeste osade kaupa ehk selliste, mille kadu ei märka (paar kuni kümmekond per tiirus laskmine, kuni 100 per lahinglaskmine) siis 100 000 kokku saamine võtab aastaid või aasta kümneid. 100 000 on selge liialdus, mis seab omakorda kahtluse alla nö pealtnägija ülejäänud väidete paika pidavuse.

[paalberg]

Argumendid olid absurdsed. Petrovi väitel müüs EPLÜ juhatuse esimees Viirloo ühel oma IPSC võistlusel 100.000 (jah, sada tuhat!) varastatud NATO padrunit maha. Kas te kujutate ette, kui palju kaalub ja võtab ruumi sada tuhat padrunit? See on mitmeid tonne. Sõiduautoga seda kohale ei vea ja isegi suure ameerika kastikaga mitte. Selleks on juba veoautot vaja. Kas keegi teab kedagi, kes on näinud mõne praktikalivõistluse toimumiskohas veoautot, mis müüb NATO moona?

Siin teie rehnuk on ikkagi väheke vildakas. Petrovi väide oli et neid NATO lahingpadruneid müüdi mitte üksikul laskevõistlusel vaid ikka mitmuses, laskevõistlustel pikema aja vältel ehk aastate vältel. Näiteks kümne aastase perioodi vältel võidi tema arvates nii maha müüa kümneid tuhandeid padruneid kuni saja tuhandese partiini välja. Mitu vintrelva laskevõistlust aastas Eestis toimub kus näiteks M80 või M855 lahingpadruneid sobiva relva olemasolul kasutada annab? Korruta see arv nüüd kümnega ja siis jaga omakorda need Petrovi mõnikümmend tuhat padrunit selle numbriga läbi ja siis saad teada palju seltsimees Viirloo võis ühel laskevõistlusel keskmiselt padruneid maha müüa. Võibolla oli ta võimeline need isegi käe otsas ära tassima ja mingit kaubikut ei läinudki selleks otstarbeks tal vaja?
https://youtu.be/OEA6L7E5Z6s?t=63

Esimese asjana jäid silma meie kaitsejõududes ja Kaitseliidus kasutatava laskemoona StG 58 7.62x51 karbid. Tegu on Šveitsi päritolu sõjamoonaga, mida Eestis tsiviilkäibes ei müüda.

StG 58 7.62x51 on Austria päritolu relvatootja Hirtenberger Defence poolt toodetud laskemoon ja neid seitsmekümnendatel toodetud partiisid müüakse hetkel laiali üle maailma kuni USA-ni välja. Tõenäoliselt pole rahvusvahelist laskesportlase litsentsi omaval isikul keeruline vastavate sidemete ja finantside olemasolul ka väljastpoolt Eestit taolist laskemoona endale hankida sest tegu ongi odavama otsa moonaga, mida eriti laskesportlased kasutada armastavad.

[vtl]

Siin teie rehnuk on ikkagi väheke vildakas. Petrovi väide oli et neid NATO lahingpadruneid müüdi mitte üksikul laskevõistlusel vaid ikka mitmuses, laskevõistlustel pikema aja vältel ehk aastate vältel. Näiteks kümne aastase perioodi vältel võidi tema arvates nii maha müüa kümneid tuhandeid padruneid kuni saja tuhandese partiini välja...

Vaatasin uuesti selle Kuu-uurija salvestuse üle ja tegin ekraanipildi.
Petrov väitis siiski, et nägi, kuidas ühel võistlusel võidakse müüa kuni 100.000 padrunit.

.

StG 58 7.62x51 on Austria päritolu relvatootja Hirtenberger Defence poolt toodetud laskemoon ja neid seitsmekümnendatel toodetud partiisid müüakse hetkel laiali üle maailma kuni USA-ni välja. Tõenäoliselt pole rahvusvahelist laskesportlase litsentsi omaval isikul keeruline vastavate sidemete ja finantside olemasolul ka väljastpoolt Eestit taolist laskemoona endale hankida sest tegu ongi odavama otsa moonaga, mida eriti laskesportlased kasutada armastavad.

Jah, Austria, mitte Šveits. Jah, müüakse ka mujal maailmas ja ka tsivilistidele.
Jah, seda saab välismaalt tuua, aga selle kohta jääb kindlasti jälg maha, sest niisama, moon taskus üle piiri ei tohiks jalutada.
Minu eelnev point oli selles, et Eestis seda moona ametlikult tsiviilkäibes ei müüda. Kui kusagil müüakse, siis palun viidet.

PS. Misasi on "rahvusvaheline laskesportlase litsents"?

[Trips]

Iisrael moona on tsingis vist 990 pdr, 100000 teeks siis 100 tsinki elik 1 alus, 1 täis tsink on ca 12 kg, see teeb siis kokku ca 1,3 tonni alus Piisab Ford Transitist

5.56x45 padrun on ~12 grammi. Tühi tsink on 2.4 kg. Seega 1000 padrunit kaalub koos tsingiga vähemalt 14.4 kg.

Kui läksin garaazi tühja tsinki üle kaaluma, siis leidsin, et peale on kirjutatud "1000 RDS" ja "G.W.: 15.0 KG".
Ilmselt siis 50 pappkarpi lisab ka 12 grammi tk. ja tulebki 15 kilo ehk 1.5 tonni alus.

Jah, kaubikuga toob ära. Sõiduautoga siiski mitte.

Iisraeli moonakast