Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[mart2]

Nursipaluga tehti mitte see viga et teema venib valimisteni vaid see viga et kuulutati välja enne valimisi.

Minu jaoks arusaamatu, kuidas see viga on. Minu arvates on see just õige, et enne valimisi tehakse ka raskemaid otsuseid. Väga kerge samm oleks olnud poliitikute poolt see külmutada kuni valimisteni. ...

Selles osas nõus Dr,Sci-ga, et kui kirjutasin "... kogu probleemiga venitamine kuni valimisteni...", siis pidasin silmas just laiendamise protsessi alustamist. Avalikustamine on üks selle osa.
Vajadused olid teada juba kaua-kaua ennem ja praeguseks ajaks oleks nii mõnedki küsimused vastuse saanud ning nende rakendamine valimiste vankri ette oleks saanud vältida.

Poliittehnoloogidel ja muiduanalüütikutel oleks aeg jalad kõhu alt välja võtta ja hakkata liine tõmbama:
Millal Nursipaluga laskeväljaga seotud küsimused esmalt kohalikus poliitikas välja mängiti? > Millal laiendamise vajadus ministeeriumisse esitati? > Millal langetati otsus sellega edasi minna? > Kes otsustas, kuidas selles asjas avalikkusega suhelda? > Kes alustas esimesi ettevalmistavaid samme kohalike omavalitsustega? > Millised kohalikest omavalitsustest otsustasid veel toore asja ilma selgitusteta kondina rahva ette visata? > Kes on võtnud enda peale olla "kõneisik(ud)" ühelt või teiselt poolt? > Poolte argumendid vs. riigi julgeolek?
Tasuks vaadata eri etappide ajastust ja nende seotust samade perioodide teiste poliitiliste sündmustega.

Siin kokkuvõtte tegemist ei taha teha, sest need tulemused (üllatused?) peaks igaüks individuaalselt leidma ja mitte laskma ennast teiste nägemustest eksitada.
Mulle oli see mõttemäng huvitav ...

[maksipoiss]

Ei usu ,et mingit suurt vahet oleks olnud millal ja kuidas sellega välja oleks tuldud. Seal vallas juba varasemast "võitlusest" suured vastalised olemas, kes selle kiunu igal juhul oleks üles tõmmanud.

[AndresTy]

Nursipalu üle "muretsejaid" aga muudkui koguneb:

https://www.postimees.ee/7668114/veneme ... lu-rahvale

Liikumise Koos liige Eduard Fedotov räägib videopöördumises, kus teiste seas seisab ka liikumise kõneisik Aivo Peterson, et nende poole on pöördunud oma murega lõunaeestlased Nursipalust, sest «häda tuli neile peale: maale, kus nad elavad, kavatsevad [kaitseministeerium ja kaitsevägi] teha sõjapolügooni».

[isakene]

Nursipalu üle "muretsejaid" aga muudkui koguneb:

https://www.postimees.ee/7668114/veneme ... lu-rahvale

Liikumise Koos liige Eduard Fedotov räägib videopöördumises, kus teiste seas seisab ka liikumise kõneisik Aivo Peterson, et nende poole on pöördunud oma murega lõunaeestlased Nursipalust, sest «häda tuli neile peale: maale, kus nad elavad, kavatsevad [kaitseministeerium ja kaitsevägi] teha sõjapolügooni».

Nu mis sa hing teed ära, kui häda peale tuleb...

[Martin Herem]

Minu kogemus ja "ilmavaatlus" ütleb, et sellist kommunikatsiooni, mida üldiselt peetaks õnnestunuks, ei ole nii suurte ja nii palju inimesi puudutavates asjades võimalik saavutada. Isegi kui see otseselt ei puudutagi "palju" inimesi, siis traditsiooniliselt tekib kohe kümneid ja sadu isikuid, kelle huve on riik rikkunud ... kuigi neil igasugune seos peale Eestimaal elamise, selle arendusega puudub.

Alati on keegi, kes kuuleb teisena. Ja alati on keegi, kellele kohe kõike ei räägita (ei kuula kõike).
Alati on keegi selle vastu (ükskõik mis põhjusel) ja alati on mitu korda rohkem inimesi teda toetamas.
Alati tahab ajakirjandus olla erapooletu ja alati vähemalt natukene seista üksikisiku eest.

Ja vot siis räägi mida, millal, kellele ja kuidas tahad.
Mõned levinumad poliitikute ja vastuseisjate pooltõed, mida siiani kasutatud.

1) Nii suurt ala pole vaja, see on suvalise pliiatsiga tõmmatud piir - tegelikult on KV selle üsna täpselt välja mõõtnud ja nagu öeldud, peaks suuremgi olema. Ala suurus tuleneb konkreetsetest ohualadest ja vajadustest seal konkreetsete üksuste väljaõpet läbi viia.
2) Neid kohti on Eestis küll ja küll, lihtsalt pole viitsitud otsida - kui ka on, siis paraku pole need peamise kasutaja läheduses. Emajõe Suursoo, Laeva- ja Umbusi raba, Soomaa, Sirgala karjääri, vms kohandamine õppeväljaks oleks kahtlamata kallim nii rahaliselt kui loodusele tekitatud mõjude mõttes. Kokkuvõttes on need kordades kallimad ja valmis saaksid liiga hilja.
3) 21 perekonda ( või: väga-väga paljude inimeste eravaldused) jääb ilma oma kodust, see on küüditamine - kaugeltki mitte. Kavandatud ala sisse jääb 21 hoonestatud ala, millest kõik ei ole püsiasutustusega. Enamus omanikest ei suhtu kogu arendusse vaenulikult. Vastuseis tuleb peamiselt väljastpoolt kavandatud ala.
4) Pikamaa relvi saab ka merealal lasta, seal on seepärast ka tuulikute ehitus keelatud - manöövreid merel teha ei saa. Tuulikute ehitamist pole kunagu laskmiste pärast takistatud.
Kõiksugu "peenrahast" jms ei viitsi isegi rääkida - puhas poliitiline ilukirjandus.

Tegelikult on kõik palju lihtsam. Kas riigil on vajadus, kas riik tohib selle lahendamiseks eraisikut sundida ja kuidas peab riik seda sundi kompenseerima.
Kui kaks esimest saab JAH, siis tuleb tegeleda kolmandaga, mitte ekspluateerida olukorda oma (kõrvalseisja) huvides.

Ja ma absoluutselt ei alahinda seda emotsiooni, mida tekitab 19.sajandil esiisa ostetud ja rajatud maatükk.
Ma seisin juulis Harkivis ja vaatasin linnaosa kus 300 000 inimest olid sunnitud oma KODUD maha jätma. Nad ei saa NEID kodusid enam mitte kunagi tagasi. See oli täiesti arusaadav tunne. Ja siin ei vihja ma venelaste võimalikule tulekule, vaid tegevväelaste empaatiavõimele.

[Kapten Trumm]

Neid kohti on Eestis küll ja küll, lihtsalt pole viitsitud otsida

Juba seda RKIK evitatud kaarti vaadates on näha, et selline väide on täielik jama. Nursipalu ongi lähima 50 km ulatuses enamvähem ainus suur metsa- ja sooala, kus asustus on minimaalne ja esimeb peamiselt planeeritava (st kärbitud) ala lõunaservas. Sealt edasi suvalises suunas vaadates hakkab pihta asustatud põllumajandusmaa - lapike põldu, siis paar maja, väike metsatukk, siis jälle lage, üks maja jne.

Et see suhteliselt puutumatu Nursipalu eksisteerib, tuleneb sellest, et seal oli nõuka ajal keskmaarakettide baas ja Spetsnazi harjutusväli - sinna asustust liiga lähedale teha ei lastud (ja tollane harjutusala oli ka tublisti suurem tänasest). Kuna seal polnud ajalooliselt põllumajandusmaid ja külakesi lastud tekkida, siis sai EV taasisesesvumisel meile lihtsalt üks suur metsa- ja sooala.

Rohelised lollpead, kes kiunu tekitavad (Metsarahvas jne lamemaalased) lihtsalt ei oska kaarti lugeda. Asutamata on Eestis üldiselt sooalad. Sooalad on äärmiselt tuleohtlikud, rabapõlengud on igal suvel (turvas läheb laskmisel hästi põlema). Ka kõige tihedamates põlismetsades on majad, talud, inimesed elavad seal ja kaarta on, et 200 km2 hõivamisel sellises kohas on kannatanuid ikka rohkem kui 21. Ja kui pole elus ainsalgi harjutusel käinud, võib ka väga raske mõista vajadusi selle läbiviimiseks.

Lõviosa laiendusest on ikkagi asustamata alad, asutus tuleb vastu ainult lõunaservas ja sealt võttis Kamin omajagu maha soove, enne kui avalikuks mindi?

[Martin Herem]

Kui keegi oskab GISi kasutada, siis saab võrdluseks valida teisi kohti.
Näiteks: Kui otsida ala Emajõest lõunas ja Väikest-Emajõest idas, kus võimalikult suur hulk riigimaid kõrvuti ja väike kodude arv, siis Nursipalu on parim. Nursipalu = 24 õue ala (minul loendas arvuti 21 asemel, 24 õue ala)

Mõned näited alternatiividest:
Meenikonna = 148 õue ala (looduskaitse ala)
Rõuge = 36 õue ala (natura ala)
Sootagana = 97 õue ala (vist kah natura ala)
Ahja = 280 õue ala

[Kapten Trumm]

On jäänud vaid kõige lihtsam - see vastaspoolele selgeks teha. See vist küll hästi ei õnnestu, sest kui inimesed ei taha fakte kuulda, vaid emotsionaalset vahtu, siis karjutakse iga asi üle.

[TALUPOEG TALUJA]

On jäänud vaid kõige lihtsam - see vastaspoolele selgeks teha. See vist küll hästi ei õnnestu, sest kui inimesed ei taha fakte kuulda, vaid emotsionaalset vahtu, siis karjutakse iga asi üle.

Seda on jah raske arvata, miks ei taheta fakte kuulda.
Kunagi kuulsin ühte ütlust: " Vahet pole mida sa tüdrukule jahud... peaasi, et kaissu võtab."

[an2]

On jäänud vaid kõige lihtsam - see vastaspoolele selgeks teha. See vist küll hästi ei õnnestu, sest kui inimesed ei taha fakte kuulda, vaid emotsionaalset vahtu, siis karjutakse iga asi üle.

Praegu toimub teatud partei poolt puhtalt poliitilise kapitali kogumine. Ei muud. Muideks, Hanno Pevkur ütles, et kui maja seisukord võimaldab, siis viiakse see soovi korral uude kohta. See peaks nostalgitsemise emotsiooni maha võtma. Maja on sama aga vaade natuke erinev. Elab üle.

[Martin Herem]

Seda on jah raske arvata, miks ei taheta fakte kuulda.

Aga Talupoeg Taluja - kas minu esitatud faktid on arusaadavad? Või on see lihtsalt "mesijutt"?

[TALUPOEG TALUJA]

Seda on jah raske arvata, miks ei taheta fakte kuulda.

Aga Talupoeg Taluja - kas minu esitatud faktid on arusaadavad? Või on see lihtsalt "mesijutt"?

Jah. On arusaadavad kenasti. Aga kodust loobujale pole vahet millised need faktid on.

[Martin Herem]

Ilma irooniata - see on hea koht edasi minekuks.
Polügooni on vaja.
See koht on parim.
Nüüd tuleb vaadata, mis saab maaomanikest ja elanikest. Minu teada käib nendega üsna konstruktiivne "läbirääkimine".
Nüüd peaksid just nimelt nende mured nr 1 olema, aga mitte kõik muud teemad. Sh ei peaks enam 1. ja 2. küsimuse üle arutama.
Ehk siis - kuidas kompenseeritakse omanikele omandi või kodu kaotus.
Nõus?

[HAT]

Tänane Vikerraadio päevakommentaar R.Sikk esituses annab omapärase soovituse lahenduseks s.h. Nursipalule "umbsõlmele" hinnasildiga 21 M e. Kadrina meeste arvamus

saunast.jpg (11.35 KiB) Vaadatud 1098 korda

https://vikerraadio.err.ee/1608805867/u ... 6dc39f04a4

[Kapten Trumm]

On jäänud vaid kõige lihtsam - see vastaspoolele selgeks teha. See vist küll hästi ei õnnestu, sest kui inimesed ei taha fakte kuulda, vaid emotsionaalset vahtu, siis karjutakse iga asi üle.

Praegu toimub teatud partei poolt puhtalt poliitilise kapitali kogumine. Ei muud. Muideks, Hanno Pevkur ütles, et kui maja seisukord võimaldab, siis viiakse see soovi korral uude kohta. See peaks nostalgitsemise emotsiooni maha võtma. Maja on sama aga vaade natuke erinev. Elab üle.

Ei ole arukas jutt.
Mis "kapitali" sa avalike miitingutega vahetult enne valimisi korjad?
Kui RE (Pevkur) oleks puhtalt kapitali peal väljas, oleks hakatud seal aadrit 2023 aprillis laskma.
Sellise ebapopi otsusega praegu avalikuks tulek on poliittehnoloogia kontekstis täielik rumalus.

"Kapitali" koguvad sellega (õigemini siin Kremli jutupunkte jutustades) ikka Helme ja Vooglaiu taolised, kes enda populaarsuse nimel on valmis kasvõi vanakuradi endaga kokku leppima.