REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas: 15 Dets, 2022 10:38Kui nii statistiliseks läksid, siis palun lisa siia ka piirangute ja muu jura tõttu tõusnud surmade/enesetappude arvu
Võimalike vaktsiinitüsistuste tõttu surnud 4: https://ravimiamet.ee/uudised/covid-19- ... a-reaktsio

Enesetappude seostamine vaktsiiniga on meelevaldne.

Harald Hirmus kirjutas: 15 Dets, 2022 10:38enda tutvusringkonnas samuti toimunud konkreetsed juhtumid
Kinnitamata kahtlused oma tutvusringkonna kohta ei ole statistika.

Harald Hirmus kirjutas: 15 Dets, 2022 10:38Mu oma naine on med-töötaja, kes teab, kuidas asju kästi maha vaikida
Mida sinu väidetav naine väidetavalt teab või arvab teadvat, ei puutu teemasse.

Harald Hirmus kirjutas: 15 Dets, 2022 10:38Ivermektiin muuseas aitas omal ajal paljusid tuttavaid ja oleks võimalust olnud seda kätte saada, oleksin ilmselt samuti kergemalt pääsenud Covidist.
See on naljakas, kuidas sinusugused ivermektiinile ja vaktsiinidele erinevaid standardeid rakendavad.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Ivermektiin, vaatamata meditsiini inimeste teavitustele, ei kao kuhugi.
Vist Belgias, Hollandis oli järjekordselt suht suur jama, kui sots meedias inimesi kutsuti üles Ivermektiini kasutama, et hoida ära rasket haigestumist.
Viidati uutele andmetele, paranejate tagasisidele,jne.
Riik leebelt sekkus.
sakuska
Liige
Postitusi: 59
Liitunud: 02 Okt, 2020 8:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas sakuska »

Vaktsineerimise efektid ja kõrvalmõjud ei ole tegelikult üldse niivõrd meditsiiniline kuivõrd matemaatiline küsimus. Kuna valdav enamus rahvast kahjuks ei saa tõenäosusest sisuliselt mitte midagi aru, on neile võimalik igasugust saasta kõrvadest sisse ajada.

Lihtsalt väike näide: kui 100% populatsioonist on vaktsineeritud, siis on kõike, mis selle populatsiooniga toimub, võimalik seostada vaktsiiniga.

Alternatiivset hüpoteesi (mingi juhtumi esinemine ei ole seotud vaktsiiniga) kontrollida ei saa, kuna kontrollgrupp (vaktsineerimata) puudub, aga seda pisiasja ei pane üldiselt keegi tähele.

Situatsioon on suhteliselt sarnane ka nt leetrite eesmärgipärase 95% vaktsineerituse puhul (kontrollgrupp on väga väike), sealt tulebki valdavalt kõikvõimalike juhtumite "seos" vaktsiiniga. "Nalja" hakkab saama siis, kui mittevaktsineeritute osakaal tõuseb nii suureks, et neist on võimalik kontrollgrupp moodustada...

PS covid-vaktsiin (nagu ka gripivaktsiin) on pisut erijuhtum, aga iroonia on selles, et keskmine antivakser ei saa aru, milles see erisus seisneb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Turist 47 kirjutas: 15 Dets, 2022 11:00 Ivermektiin, vaatamata meditsiini inimeste teavitustele, ei kao kuhugi.
Vist Belgias, Hollandis oli järjekordselt suht suur jama, kui sots meedias inimesi kutsuti üles Ivermektiini kasutama, et hoida ära rasket haigestumist.
Viidati uutele andmetele, paranejate tagasisidele,jne.
Riik leebelt sekkus.
Siin ma parafraseeriks meie staarperearsti Jollerit - kindlasti aitab viirusekehade vastu ka bensiin.
Ise küsimus, kuidas see bensiin sinna keharaku sisse toimetada (kus viirus pesitseb) ja mis peale seda protseduuri saab peremeesorganismist.
(ok, selle ma mõtlesin nüüd ise välja oma peaga).

Ses mõttes, et võtta katseklaasi törts viirust, täita katseklaas bensiiniga ja peale pooletunnist leotamist on viirus kindlalt surnud. Arvan, et ka poole käredamad viirused kui koroona oleks surnud. Või atsetooniga. Või väävelhappega.

Selle peale võib lausa laborikatse teha - õnnestumine on 100% kindel!
Sama "loogikaga" mõjub võibolla see ivermektiin kah - kõik parasiitide vastased rohud on vähem või rohkem mürgised. Mida kihvtisem asi, seda kiiremini tapab viiruse katseklaasis - kindla peale minek. Ainuke probleem on selles, kas see üldse nendesse keha rakkudesse satub, kus mõjutatav viirus kõige rohkem pesitseb. Ma miskipärast arvan, et soolenugiliste rohi eriti kopsudesse ei puutu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaktsineerimise efektid ja kõrvalmõjud ei ole tegelikult üldse niivõrd meditsiiniline kuivõrd matemaatiline küsimus. Kuna valdav enamus rahvast kahjuks ei saa tõenäosusest sisuliselt mitte midagi aru, on neile võimalik igasugust saasta kõrvadest sisse ajada.
Üldiselt leiab paljudele küsimustele vastuse meditsiiniajaloost. Enamik ohtlikke viiruseid on ületatud siiski vaktsineerimise teel. Eesti näitel - lastehalvatus on meil suht tundmatu teema, kui selle abil suruti maha (ja siis oli tõesti tegu eksperimentaalse vaktsiiniga) omaaaegne lastehalvatuse puhang.

Moskvas ähvardas 1960ndate paiku rõugepuhang, asi suruti maha lausa analooge mitte omava tempoga - kõik see 10 miljonit moskvalast vaktsneeriti umbes poolteise nädalaga.

Täna on Eestis marutaud muutunud eksootikaks, kuna me oleme kõik rebased ja kähkrikud ära vaktsineerinud. On tulnud terve põlvkond loomaarste, kes pole marutaudi ise näinudki. Hullemaid jälkusi on raske juba leida.

Taolisi näiteid on ajalugu täis.
Küll aga pole ühtegi tõsiseltvõetavat näidet alternatiivravi edukuse kohta taolistel puhkudel. Näiteks pepuusside rohu mõjust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ivermektiin on päris ränk mürk ja kõrvaltoimeid on peoga.
Aga minu arvates, kui inimene on nii loll et ravib sellega viirushaigust, siis on ta ka nii loll et ei pese käsi peale peldikut ja kui saab ussidest lahti siis üldiselt organism tugevneb ja immuunsüsteemil lihtsam koroonaga võidelda ;)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paljude isehakanud ravijate arust ongi "efekt" see, kui toksiline ravim tekitab keha mingi reaktsiooni (lööb põhja alt) - ahah, ravim "mõjub!".
Ja kui covid vaktsiin päris käpuli kohe ei võta, siis "ahah, soros süstib vett" jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Ei ole mõtet siin jälle uuele ringile minna...
Üldjuhul inimene suhtleb nendega, kel on nendega samalaadsed huvid ja mõttemaailm. Loomulikult kuulatakse ja usutakse nende juttu, sest ülejäänud on "ajupestud ja big-farma poolt kinni makstud"! Järelikult nende ülejäänute jutt on kahtlane.

Mida me saame teha?
Näiteks siin esitada konkreetseid väiteid linkide või viidetega ja võimalusel vältida selgitust stiilis -
"tean kedagi kes kuulis ühe tuttava käest kes olevat seda internetist lugenud et Vanga ise olevat nii ennustanud" ... :wall:
Kui ei ole fakti või eriala spetsialisti VÄIDET lisada, siis on kaks varianti, kas SEPKA või ISIKLIK ARVAMUS.

Ka viide oma lähedase suulisele väitele ei ole eriti kindel, sest teised ei tea tegelikku tausta. Mul endal on mitmeid sugulasi meditsiinis, kuid nende tõlgendused ühe või teise üksikjuhuga, kui ei ole ise osaline, on seotud isiklike kogemustega ja ARVAMUSEGA.
Miks üldjuhul head arstid ennast ise ei ravi vaid pöörduvad eriala spetsialisti poole? :scratch:

Sellised naljakad mõtted ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
hrks
Uudistaja
Postitusi: 24
Liitunud: 10 Juun, 2014 19:45
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hrks »

richard kirjutas: 10 Dets, 2022 15:30 Saates polnud ühtegi PERH-i või Kliinikumi arsti. Sõna ei saanud isegi mitte ükski viroloog. Küll said sõna covidi ajal sotsiaalmeedias tuntuks saanud äärmuslased ja teisitimõtlejad, endised ivermektiini toetajad. Saade võtab esimestel minutitel juba kindla suuna kuidas Rootsi tegi õigesti ja kõik teised valesti. Viskasin ajaviiteks pilgu tänasele WHO statistikale. Rootsis miljoni inimese kohta 2050 covidi surma. Soomes 1370, Norras 838 ja tiheasustusega Taanis 1300. Isegi aasta hiljem pole need näitajad tasakaalustunud. Ma ei näe antud andmete põhjal põhjust miks Rootsit teistest põhjamaadest on vaja rohkem esile tõsta. Ärgem unustagem, et Rootsis oli perioode kus piirangud olid karmimad kui samal ajal Eestis. Kahjuks ka sellest saates vaikiti. Arvan, et pigem oleks saade võinud eeskujuks Norra seada ja uurida miks Norra nii hästi pandeemiast väljus?
Aga ilmselt siis poleks see saade täitnud seda propagandaeesmärki mida see saade praegusel kujul täidab. Kaasa mõelda pole seal kahjuks mitte midagi, sest saade on vaatajaga manipuleeriv ja fakte esitleti valikuliselt, saate autorile sobivas suunas.


Tänan.

Kriku
https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/
https://www.statista.com/statistics/611 ... in-norway/
https://www.statista.com/statistics/573 ... n-denmark/
https://www.statista.com/statistics/580 ... n-estonia/

Statistika andmetel ei ole Rootsis suremus kasvanud nii oluliselt kui toodud koroona andmetest võiks arvata. 10 milli elanike kohta teeks 2000 per mill 20000 lisasurma, aga on ca 6000. Aasta 2021 ei paista eriti üldse silma. Üldandmed olemas igaühel on võimalus fantaseerida, mis nende numbrite taga on.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas: 14 Dets, 2022 8:01
Riigiprokuratuur lõpetas kriminaalmenetluse, milles kontrollis haridus- ja teadusministeeriumis möödunud aasta oktoobris minister Liina Kersna ajal sõlmitud kiirtestide hankelepingu seaduslikkust.

"Menetluse käigus selgus, et kuigi haridus- ja teadusministeeriumi kiirtestihankes võidi riigihankemenetluse nõudeid rikkuda, ei tegutsenud ükski ministeeriumi töötaja ega minister [Liina Kersna] selle nimel, et anda hanke võitnud äriühingule teiste ees eelist. Seetõttu ei ole kellelegi ka kuriteo toimepanemist ette heita," teatas prokuratuur.
https://www.err.ee/1608818431/prokuratu ... s-kuritegu
Minu loogika jääb selle mõistmisel nõrgaks, kui lugeda teksti ka järgnevast lõigust:
... mitme pakkuja kaasamiseks ja nende pakkumuste korrektseks menetlemiseks ei olnud piisavalt aega, mistõttu pöördus ministeerium ühe pakkuja poole.
Loen avaldatud dokumentidest kohtu väljastatud teksti, kus kohus on kinnitanud, et mitte ükski hankel osalenud ettevõte ei saanud teise ees eelist ja seepärast tehti hange ühe rahalistes raskustes osalisega?
Kui teisi osalisi hanke korraldamisest ei teavitata, siis kas see on võrdsete tingimuste loomine?

(See on umbes sama, kui et Tartu linnavalitsus kuulutas välja avaliku, aadressi järgi jäätmaa (prügimäe) enampakkumise ja hiljem vabandati, et "eksisime aadressiga kuulutuses ja tegelikult müüdi krunt jäätmaa hinnaga, kaubakeskuse ehitamiseks.")
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Walter2 »

Varasemalt käis kuskilt meediast läbi et riigile tekitati selle hankega (olgugi et kiiresti oli vaja) seitsmekohaline summa kahju kuna teised pakkujad oleks suutnud sellevõrra odavamalt tarnida. :dont_know:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2321
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas maksipoiss »

Harald Hirmus kirjutas: 15 Dets, 2022 10:38Mu oma naine on med-töötaja, kes teab, kuidas asju kästi maha vaikida ja olukord tegelikult oli ning mis oli tegelik statistika ja kuidas sellega manipuleeriti.
Mu isal ja teistel kiirabis töötavatel sugulastel ja tuttavatel pole küll keegi midagi käskinud maha vaikida.
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Eks me mõtleme oma pähe igasuguseid asju, eriti kui täit tõde ei tea ... :scratch:
OLAVI kirjutas: 15 Dets, 2022 17:59 ... Minu loogika jääb selle mõistmisel nõrgaks, kui lugeda teksti ka järgnevast lõigust:
... mitme pakkuja kaasamiseks ja nende pakkumuste korrektseks menetlemiseks ei olnud piisavalt aega, mistõttu pöördus ministeerium ühe pakkuja poole.
Loen avaldatud dokumentidest kohtu väljastatud teksti, kus kohus on kinnitanud, et mitte ükski hankel osalenud ettevõte ei saanud teise ees eelist ja seepärast tehti hange ühe rahalistes raskustes osalisega?
Kui teisi osalisi hanke korraldamisest ei teavitata, siis kas see on võrdsete tingimuste loomine?

(See on umbes sama, kui et Tartu linnavalitsus kuulutas välja avaliku, aadressi järgi jäätmaa (prügimäe) enampakkumise ja hiljem vabandati, et "eksisime aadressiga kuulutuses ja tegelikult müüdi krunt jäätmaa hinnaga, kaubakeskuse ehitamiseks.")
a) Esiteks, me ei tea, kas näiteks enne pakkumist küsiti kauba saadavuse kiirust kõigilt? Küsimine võis olla telefoniga ja vabas vormis, mitte ametliku kirjaga, millele vastamise aeg on päris pikk. No ei tea.
Firma majanduslik HETKE olukord ei pruukinud ministeeriumis teada olla ja see ei peaks olema ka ainuke argument.
Kõik on oletuslik, mina ka ei tea. Selle jaoks oligi uurimine.
b) Tartu näide on natuke mööda, sest kõik oleks võinud õnnelikult osta jäätmaa hinnaga. Kuritegelik oleks siis, kui leitakse seos ostja, müüja ja ehitusloa andja vahel, misiganes kombinatsioonis. Kui müüdu aadress oleks hoopis teine, siis oleks saanud konkurendid tehingu alati vaidlustada. Üldiselt avaliku maa müügi tehinguid jälgib "vastav ametkond" päris hoolikalt - tänu Reiljani-kambale! :mrgreen:

Samas on loogiline, et kui inimene ei näe ENDA loogika ja õiglustundele vastavat lahendit, siis ongi "süvariik ja kallutatud jõud".
(kuigi vahel võib olla ka lihtsalt inimlik lollus - minu isiklik hinnang asjale)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hrks kirjutas: 15 Dets, 2022 17:22https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/
https://www.statista.com/statistics/611 ... in-norway/
https://www.statista.com/statistics/573 ... n-denmark/
https://www.statista.com/statistics/580 ... n-estonia/

Statistika andmetel ei ole Rootsis suremus kasvanud nii oluliselt kui toodud koroona andmetest võiks arvata. 10 milli elanike kohta teeks 2000 per mill 20000 lisasurma, aga on ca 6000. Aasta 2021 ei paista eriti üldse silma. Üldandmed olemas igaühel on võimalus fantaseerida, mis nende numbrite taga on.
Fantaseerida pole vaja. Rootsi loobus 2020. aasta lõpus oma esialgsest poliitikast. Laipu hakkas liiga palju saama. Meie aga vastupidi võtsime hiljem peaaegu sama lähenemise üle :(
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas OLAVI »

mart2 kirjutas: 15 Dets, 2022 19:02 Eks me mõtleme oma pähe igasuguseid asju, eriti kui täit tõde ei tea ... :scratch:
OLAVI kirjutas: 15 Dets, 2022 17:59 ... Minu loogika jääb selle mõistmisel nõrgaks, kui lugeda teksti ka järgnevast lõigust:
... mitme pakkuja kaasamiseks ja nende pakkumuste korrektseks menetlemiseks ei olnud piisavalt aega, mistõttu pöördus ministeerium ühe pakkuja poole.
Loen avaldatud dokumentidest kohtu väljastatud teksti, kus kohus on kinnitanud, et mitte ükski hankel osalenud ettevõte ei saanud teise ees eelist ja seepärast tehti hange ühe rahalistes raskustes osalisega?
Kui teisi osalisi hanke korraldamisest ei teavitata, siis kas see on võrdsete tingimuste loomine?
a) Esiteks, me ei tea, kas näiteks enne pakkumist küsiti kauba saadavuse kiirust kõigilt? Küsimine võis olla telefoniga ja vabas vormis, mitte ametliku kirjaga, millele vastamise aeg on päris pikk. No ei tea.
Firma majanduslik HETKE olukord ei pruukinud ministeeriumis teada olla ja see ei peaks olema ka ainuke argument.
Kõik on oletuslik, mina ka ei tea. Selle jaoks oligi uurimine. ...
Õige, et meie ei tea ja Teie ka ei tea tõelisi asjaolusid aga auväärne kohus ju peaks teadma, kui kõiki asjaolusid on väidetavalt põhjalikult uuritud ja antud juhul olen viitanud ebaloogilisusele kohtu lõppjärelduse tekstis, mitte uurimise all olnud juhtumi oludes.

Kas Teie seate kohtu pädevuse küsimärgi alla, väites et kuigi on kohus uurinud kõiki asjaolusid, siiski ei tea ka kohus asjade tegelikku käiku ja seepärast on avaldatud kohtu lõppotsuse tekst vastuolulise sõnastusega?
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline