Sõjaline abi Ukrainale

[sg01]

Ei pannud tähele, mis juhtus Lahesõjas, kui vene tank kohtus lääne tankiga?

Iraagi T-72 ei olnud VF- ni tank, Iraagi T-72 oli kõige viletsam T-72, mis eales toodetud. Ukraina Leopardid ju vaesustatud uraanist M829A1 mürske tulistama ei hakka?

[cabslock]

Ok aga need paarsada vananenud Leo2A4 mida Euroopa on võimeline Ukrainale andma ei muuda suures plaanis Ukraina jaoks suurt midagi. Poola Twardydest oleks Ukrainale palju rohkem kasu olnud. Ei saa Poolast aru, miks nad ei soovi Ukrainat Twardydega aidata vaid selle Leopardiga mässavad? Võibolla ajavad lihtsalt poliitilist kiusu sakslastele koht kätte näidata sest varem või hiljem saavad need Leopardid kaunistama ka Kubinka ekspositsiooni.

Twardy-si on toodetud natuke alla 300. Lepoard 2A4-si on üle 2000.
Ning nende väljatöötamies ning tootmiseaeg jääb suht samasse auku.

[sg01]

Poola on oma 232 Twardyst Ukrainale ära andnud suurusjärgus 50 masinat aga ülejäänud?

Kus kohast need 2000 Leo2A4 Ukrainale tulevad , Türgist ja Kreekast või arvad, et soomlased annavad oma Leo2A6 ära või sakslased A7?

Reaalsus on aga paraku selline, et heal juhul paarsada moderniseerimata Leo 2A4 tasemel rimakat korjavad Ukrainale Euroopa pealt kokku ja ongi kõik.

Siiski jätab see Poola Leopardi soolo mulje soovist sarnaselt Panzerhaubitsa remondiga sakslastele lihtsalt koht kätte näidata ja ei enamat. Ma olen suhteliselt kindel, et Kubinka ekspositsioon saab peagi täienema Leopardidega suuresti tänu Poola abile...

[kuldar81]

Pigem on Poola enamuse oma Twardy´d ära andnud, ega nad muidu Leode kallale läheks. Konkreetset arvu ei tea praegu vast keegi ja kõik info ei käigi ajakirjandusest läbi.
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-recei ... 0President.
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1 ... ainie.html

[cabslock]

Leopard 2A4 on rimakas, mida pole mõtet saata Ukrainale, aga Poolakate samal ajal toodetud Twardy on parim võimalus üldse.
Tsiteerides Grete Paiat: "Ma surun kõrvad kinni, valus on kuulata."

Lisaks oskavad Twardy-si hooldada ja remontida ainult Poolakad. Samuti saad varuosasi ka ainult Poolast. Leopardid on kõvasti rohkemates NATO riikides kasutusel ning seetõttu saab ka väljaõpet suuremas mahus korraldada.

[sg01]

Pigem on Poola enamuse oma Twardy´d ära andnud, ega nad muidu Leode kallale läheks. Konkreetset arvu ei tea praegu vast keegi ja kõik info ei käigi ajakirjandusest läbi.
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-recei ... 0President.
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1 ... ainie.html

See mille Poola juulis Ukrainale andis oli väidetavalt suurusjärgus 50 Twardy tüüpi masinat ja peale selle pole enam midagi kuulda olnud.

Põhjus miks Poola Leopardidest loobub pole mitte selles nagu Twardyd oled otsas vaid Poolal ei ole tahet osta Leopardidele Saksamaalt kalleid varuosi.

Poola ei saanud aru sakslaste poolmuidu kingitavate Leopardide äri loogikast, et hiljem võetakse see soodushinnaga kingitud Leopardi hind kallite varuosade müügiga mitmekordselt tagasi. Poola lootis, et hakkab Leopardidele ise kohapeal soodsalt varuosi tootma või saab neid sarnaselt tankidega Saksamaalt poolmuidu.

[Chupacabra]

Poola on oma 232 Twardyst Ukrainale ära andnud suurusjärgus 50 masinat aga ülejäänud?

Kus kohast need 2000 Leo2A4 Ukrainale tulevad , Türgist ja Kreekast või arvad, et soomlased annavad oma Leo2A6 ära või sakslased A7?

Reaalsus on aga paraku selline, et heal juhul paarsada moderniseerimata Leo 2A4 tasemel rimakat korjavad Ukrainale Euroopa pealt kokku ja ongi kõik.

Siiski jätab see Poola Leopardi soolo mulje soovist sarnaselt Panzerhaubitsa remondiga sakslastele lihtsalt koht kätte näidata ja ei enamat. Ma olen suhteliselt kindel, et Kubinka ekspositsioon saab peagi täienema Leopardidega suuresti tänu Poola abile...

Sa pead natuke rohkem lugema enne kui lahmima hakkad. Poola Leopardid on alles esimene samm. Täna pannakse kokku diili 22. jaanuariks, mil toimub taas Ukraina aitamise töögrupi koosolek. Selleks ajaks tahetakse kokku panna uus abipakett, mille osaks paistab seekord saavat ka tankid. Vähemalt RUMINT tasandil väidetakse, et antakse 4x14 tanki ehk tankipataljon. Pole kah teab mis palju aga ühest verstapostist on jälle mööda saadud, edaspidi on IFVd ja tankid regulaarne abikaup.

Miks sadu tanke korraga ei anta on kah üpris selge - meeskonnad on vaja koolitada, logistika on vaja ehitada jne. Tundub jube aeglane ja frustreeriv aga nii see paraku on.

[kraal]

Ma pigem arvan, et poolakad panustavad oma armees Abramsite ja black pantrite peale ja näevad võimalust Ameerikast kaubelda abramseid juurde leode asemel.
Likvideerivad ehk siis saadavad oma t72-d ja leod ära Ukrainasse.
See twardy on ka ju upgraditud t72.

[sg01]

Lisaks oskavad Twardy-si hooldada ja remontida ainult Poolakad. Samuti saad varuosasi ka ainult Poolast. Leopardid on kõvasti rohkemates NATO riikides kasutusel ning seetõttu saab ka väljaõpet suuremas mahus korraldada.

Poolakate Twardy ongi versioon T-72M1-st, vaevalt see T-72 alane hoolduse ja remondi alane kompentents ainult poolakatel on. Kui Ukraina sai juba juulis kätte suurusjärgus 50 masinat siis küllap nad oleks ise ka suutelised seal ühte teist ära tegema.

[Manurhin]

Miks Poola kõiki oma tanke Ukrainale ei anna? Vastus on lihtne: vaadake maakaarti. Kes garanteerib, et ühel hetkel Valgevene või Kaliningradi oblasti suunalt midagi ei üritata? Ja kui tankid on sel hetkel kõik Ukraina idarindel ja Poola palja P-ga, mis siis saab? Kui Poola enda kaitsevõimet märgatavalt nõrgestab, siis võib see just julgustada Putlerit mingit taolist avantüüri üritama. Kui Suwalki koridor peaks kinni minema, on see ka meie jaoks väga halb olukord.

[sg01]

Ma pigem arvan, et poolakad panustavad oma armees Abramsite ja black pantrite peale ja näevad võimalust Ameerikast kaubelda abramseid juurde leode asemel.
Likvideerivad ehk siis saadavad oma t72-d ja leod ära Ukrainasse.
See twardy on ka ju upgraditud t72.

Gaasiturbiiniga Abramsite varuosade, hooldus ja remondikulu võrreldes Leopardidega pidavat olema veelgi suurem. Ok esialgu poolakad loodavad, et jänkid maksavad need varuosad mingi abiprogrammi raames suuremas osas kenasti ise kinni aga kui see asi peaks muutuma ja ühel päeval enam ei maksa siis istub Poola oma Abramsitega veelgi suurema pasa otsas kui praegu nende Leopardidega.

[ruger]

Leedu annab Ukrainale 40mm Boforsi L70 õhutõrjekahurid
Lithuania will soon hand over L70 anti-aircraft guns to Ukraine.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4026838017

[kraal]

Gaasiturbiiniga Abramsite varuosade, hooldus ja remondikulu võrreldes Leopardidega pidavat olema veelgi suurem. Ok esialgu poolakad loodavad, et jänkid maksavad need varuosad mingi abiprogrammi raames suuremas osas kenasti ise kinni aga kui see asi peaks muutuma ja ühel päeval enam ei maksa siis istub Poola oma Abramsitega veelgi suurema pasa otsas kui praegu nende Leopardidega.

Ainult nutt ja hala.
Mida sa siis välja pakuksid?

[hjl85]

We will increase our support to Ukraine in the form of new generation military technologies that will help win this war, including the supply of tanks," - British Prime Minister Rishi Sunak.

Ukraine will receive the Bradley infantry fighting vehicle in a few weeks - US Defense Ministry spokesman Pat Ryder

https://twitter.com/noelreports/status/ ... abb2bVhOrw

Kas Poolakad siis Leosi täiustanud ei ole?

[sg01]

Ainult nutt ja hala.
Mida sa siis välja pakuksid?

See pidev nutt ja hala paistab tulema peamiselt Poola poolelt kes ei tahtnud Saksamaale Leopardi varuosade eest õiglast hinda maksta vaid lootis kõike saada kas poolmuidu või suisa tasuta ja ei saanud aru et, Leopard tankid erinevalt T-72-st pole pelgalt kuvalda ja kangiga remonditavad. Oleks võinud sakslastelt Leopardile ikka neid varuosi osta siis oleks saanud Twardyd Ukrainale anda, oleks hundid söönud ja lambad terved. Ja siis need poolakate katsed nõuda tasuta ligipääsu teiste intellektuaalomandile jätavad nad suures plaanis suht narri seisu. Selle Leode täiustamise lõpetavad nad sellel aastal ära seega 10+ aastaga kokku miski alla 40 isendi...