Demograafia

[Kilo Tango]

Tegelikult on päris kummastav, et meie praegune mõõtmatult rikkam Eesti on pea kaks korda madalama sündimusega, kui puruvaesetel nõukogude võimu 80ndatel. Mida me nii valesti teeme?

Täiesti loogiline, kui asjade olemusse süüvida.

[Kriku]

Siia teemasse on kõigest sellest juba mitu korda kirjutatud. Palun enne teema läbi lugeda, kui uuesti küsida.

[OLAVI]

.... "odava väikeautoga ei saa maale sõita". Ei ole minu tase. Mulle meeldiks, kui oma seisukohti kaitstaks arvutustega ja argumente tõetataks viidetega kontrollitavatele materjalidele. Tundub, et siin võib joone alla tõmmata küll.

Joonime siis.
Silmaringi arendamiseks tasub tutvuda valikuga, et millise hinnaga ja millisest kategooriast algavad autod, millesse saab nõuetekohaselt kinnitada 3 lapse turvahällid või turvatoolid ja kuhu mahuks lisaks 2 (põhjamaises mõõdus) täiskasvanut + vankrid ja muu väikelastega liikumiseks vajalik varustus ning millega oleks võimalik talves liikuda.
Siit peab käsitsi otsima, sest otsingus puudub kolme ISOFIX kinnituste kriteerium:
https://www.auto24.ee/kasutatud/nimekir ... &otsi=otsi

Ja kuna liigume roheliste eesmärkide poole, siis kas eelnimetatud nõuetele vastavaid elektriautosid üldse on meil "tavakodanikule ostetava hinnaga" müügil?
Ehk kui suur peaks vanema ametlik sissetulek olema, et sellist autot oleks võimalik perele liisida?
https://www.auto24.ee/kasutatud/nimekir ... &otsi=otsi

https://www.auto24.ee/new/advisor.php#s ... live_link=
Esmapilgul tundub, et mõõtudelt sobivad autod on küll olemas aga ka sellel on ametlikult ainult 2 lapseistme kinnitamise võimalus.
https://dacia.citymotors.ee/models/show ... 1kEALw_wcB

[davidsoniharald]

Isofix ei ole kohustuslik lasteistme kinnitamiseks.

Lasteiste võib ka ainult vööga kinni olla kui on selline iste.

Kolm isofixi võib tellida näiteks igale Škodale. Üks ette ja kaks taha. Taha keskele mahub veel istuma ka.

Ma siin juba kaheksa aastat vean oma viieliikmelist peret kümne tuhhi eest ostetud Octaviaga ringi. Perereisid ja talvel lumes sõitmises ja mis kõike. Elan kohas kus teehoolduse järjekorras olen viimane.

Sinu jutt, OLAVI, on nagu ikka üks suur hala kuidas ei saa ja ei tohi. Aga see auto24 linkide loopimine ongi sinu maksimaalne tase.

[OLAVI]

... Sinu jutt, OLAVI, on nagu ikka üks suur hala kuidas ei saa ja ei tohi. Aga see auto24 linkide loopimine ongi sinu maksimaalne tase.

Jah rohkemateks linkideks ma siin teemas aega ei raiskaks. Ei maksaks seepeale isiklikuks minna.
See ei ole mitte "minu hala" (minu lapsed juhivad juba ammu ise) vaid toon nähtavale ka sotsiaalmeedias näha oleva noore pere tõsise mure.

Iste ise ja selle nõuetekohane kinnitus muutub "tõsiseks mureks" õnnetusjuhtumil, kui tegu tuleb kindlustusega.
Nagu muu turvavarustus on ka laste turvaiste piiratud kasutusajaga toode ning kui turvaseadme sildil märgitud kasutusaeg on üle, siis võib lapsevanemat süüdistada "lapse elu tahtlikus ohtu seadmises" ja Skandinaavias võib minna vanemlike õiguste kallale.

10-20 aastat tagasi oli olukord teine, siis sõideti julgemini isegi joogise peaga ja kihutati maanteedel põhjagaasiga aga tänapäeva tavaline noor ei paista enam nii julge olema.

... Kolm isofixi võib tellida näiteks igale Škodale. Üks ette ja kaks taha. Taha keskele mahub veel istuma ka. ...

See kaldub vist juba sportvõimlemise valdkonda, et kuidas täiskasvanu ronib kahe turvahälli vahele?

Vaadake harimiseks kasvõi hetkel (21.09) AK's jooksnud noorte naiste mõtteid, lasteteemalises uudislõigus.

[Smith]

Tundub mulle ka DINK-ide kadedus olema ja oi kui
häälekad nad on. Me oleme ikkagi militaarfoorum - kes kaitseb Eestit 20 aasta pärast, see 50-aastane “suitsetav tippspetsialist”?

Säärane perede toetamine on analooge mitteomav demograafiline eksperiment, aga mis meil üle jääb, midagi tuleb ju proovida. Keegi raha pärast (lõviosas) ju lapsi ei saa, aga raha ei tohiks olla laste (just selle kriitikise kolmanda) saamisel takistuseks. Sest kulud peredele kasvavad täpselt
sama järsult , kui kasvab praegune toetus teiselt kolmandale.

[davidsoniharald]

Isofix ei ole kohustuslik vaid üks viise turvatooli/hälli kinnitamiseks. Isofixi puudumine ei tähenda, et sellesse autosse ei saaks turvatooli/hälli paigaldada vaid tuleb kasutada vööga kinnitatavat varianti. Seega sinu auto24 otsing teemal "isofixiga auto suurele perele "on lihtsalt ponnistus paista targana.

Sotsiaalmeedias näha olev noore pere tõsine mure on rohkem selline "nutt ja hala", pseudoprobleem, esimese maailma häda. Kui raha on ostad suure maasturi või perebussi, kui raha ei ole sõidad Yarisega. Isegi Yarise tagaistmele on kolm last oma toolidega ära paigutatud. Omanik küll ütles, et ust peab hooga kinni lööma, muidu ei minevat hästi. Lapsed selle pärast tegemata ei jää, et autos ei ole Isofixi.

Turvavarustuse aegumine või elust 20 aastat tagasi ei oma sealjuures mingit tähtsust ja ka viieliikmeline pere saab odava väikeautoga maale sõita ja isegi maal elada.

[Walter2]

https://www.auto24.ee/kasutatud/nimekir ... &otsi=otsi
----------------------
Ehk kui suur peaks vanema ametlik sissetulek olema, et sellist autot oleks võimalik perele liisida?

Miks seada kriteeriumiks 5a ja uuemad autod - valdav enamus paljulapselisi sõidab ringi 10-15 a. vanuste hallmetallikdiislitega e. sellega millega rahakott võimaldab. Nagu juba mainiti pole Isofix mingi nõue mis peab autos olema - mugavus jah aga saab ka odavamaid turvatoole kasutada puhtalt rihmkinnitusega ning kõik lapsed jäävad ellu. Aegadest kui lapsi süles autodega ringi veeti on igasugune turvatool suur samm edasi. Laste kasvatamine on tänapäeval muide väga kallis tegevus ning küsimus piisavate sissetulekute kohta täiesti õigustatud. Siit koorub ka üks põhjuseid miks sündivus on madal. Teine teema on muidugi inimeste maailmavaated - nagu eile AK-s teemat käsitleti siis on ka arvamus et lapsed on segavaks asjaoluks oma elu edasiviimiseks ning miks peaks lapsi üldse sünnitama kui lapsi saab ka laste- ja turvakodudest piisavalt?!

[Kapten Trumm]

Isofix ei ole kohustuslik vaid üks viise turvatooli/hälli kinnitamiseks. Isofixi puudumine ei tähenda, et sellesse autosse ei saaks turvatooli/hälli paigaldada vaid tuleb kasutada vööga kinnitatavat varianti. Seega sinu auto24 otsing teemal "isofixiga auto suurele perele "on lihtsalt ponnistus paista targana.

Sotsiaalmeedias näha olev noore pere tõsine mure on rohkem selline "nutt ja hala", pseudoprobleem, esimese maailma häda. Kui raha on ostad suure maasturi või perebussi, kui raha ei ole sõidad Yarisega. Isegi Yarise tagaistmele on kolm last oma toolidega ära paigutatud. Omanik küll ütles, et ust peab hooga kinni lööma, muidu ei minevat hästi. Lapsed selle pärast tegemata ei jää, et autos ei ole Isofixi.

Turvavarustuse aegumine või elust 20 aastat tagasi ei oma sealjuures mingit tähtsust ja ka viieliikmeline pere saab odava väikeautoga maale sõita ja isegi maal elada.

Osades autodes on need Isofix kinnitused lihtsalt tellimisel lisatasu eest. Näiteks Volvole saab neid varuosaletist osta ja ise paika kruvida (poldiaugud on selleks jäetud). See müstiline "isofix" on tegelikult kaks painutatud traadist aasa keevitatud tükikese metalli külge, milles on poldiauk ja plastmassist ümbrised (mõnel autol), et istme kinnitused ei lõhuks istme katet. Võib olla, et seal kasutatakse sama eksootilise keermega polte, nagu turvavöödel, et inimesed ei topiks sinna suva poldipoe hiina käkke. Minul on need vaid ühes autos olnud ja Isofix toole pole meil ühtegi olnud, aga mul on neli last. Niiet vähem hala, rohkem tegusi. Meie lapsi veeti alguses 1986 a BMW-ga, millel polnud isegi ABS-i, moodsad isofiksitatud autod on tulnud juba siis, kui lapsed enam lastetooli ei vajanud.

Lihtsalt meile on ühiskonda lisandunud koledat moodi igasugu pehmot elementi, kes tegelikult otsib oma mugavuskäitumisele (ei ole last, ei ole probleemi) mingeid "austavaid õigustusi" stiilis, et ei jõuagi osta tulitera Skoda Superbi (ja 250 tuhandest maja põllul), et need on justkui laste kasvatamise vältimatud aksessuaarid.

Lihtsalt ülim aeg oleks kehtestada naiste sõjaväeteenistus (kas ajateenituse või muus vormis), siis loksuvad asjad ka kõik paremini kohale.

[Kapten Trumm]

Tegelikult on päris kummastav, et meie praegune mõõtmatult rikkam Eesti on pea kaks korda madalama sündimusega, kui puruvaesetel nõukogude võimu 80ndatel. Mida me nii valesti teeme?

Täiesti loogiline, kui asjade olemusse süüvida.

Uuringu tegija ka eile seda kommenteeris - et sünnituseas naiste arvu langus (tulenevalt sündide allakäigust peale EV taasiseseisvumist) on siin vaid üks põhjus. Et see sedavõrd madalale kukkus, selle põhjuseks peetakse maailmas toimuvat ja majanduslikku ebakindlust.

[Kapten Trumm]

Vaadake harimiseks kasvõi hetkel (21.09) AK's jooksnud noorte naiste mõtteid, lasteteemalises uudislõigus.

Eks sellised tattninad mõnikord muudavad ka oma arusaamu. Eriti kui neil tuvastatakse mingi tervisejama, mis seab kahtluse alla üldse laste saamise.
Ja see porgandivärvi peaga vorst seal oli puhas mugavusõigustuste otsija, meil on tükk maad asjalikumaid naisi ka. Kujutan ette, et kehalise tunnis ka ei käinud "sest tahtis muul viisil elu uurida".

[Väino]

Noored sugulased arvasid, et laste saamisega on aega küll, jõuab enne üles töötada ja elu elada, aga kui mitmelt poolt oli kuulda keskealiste lastetusest ja muudest jamadest, siis muutsid meelt. Nüüd on mitu last ja elu pole ka elamata jäänud.

[Kapten Trumm]

Loomulikult ei jää midagi tegemata.
Lihtsalt tegemist on mugavusvabandustega, sest kes hakkab ikka avalikult ütlema, et tahaks niisama ringi ajada ja elu nautida, mida laste olemasolu tugevalt piirab. Tegelikult on ka see meestepuudus samasugune mugavusvabandus - lihtsalt need tänapäeva humanitaarbaka tibid on äärmiselt valivad (ja endast üliheal arvamusel), et sellise suure ego kõrvale on juba keerukas teist inimest mahutada.

[Kriku]

See, et laste saamise edasi lükkamisel peaks olema negatiivne mõju demograafiale, on intuitiivne - isegi tean mitut naist, keda 30-ndates tabasid mingid ootamatud tervisehädad. Minu teada pole aga õnnestunud seda väidet statistiliselt veenvalt tõestada. Soomes tundub olevat korrelatsioon, aga veapiirid on hästi laiad: https://bmjopen.bmj.com/content/9/1/e02 ... SEyZhSbl5g

Kui kellelgi on paremat viidet, siis loeksin huviga.

[Kapten Trumm]

Looduses on sedapidi, et piisavalt loll liik pole jätkusuutlik ja pikemas plaanis sureb välja. Maailmas asendub valge rass siis asiaatide ja moslemitega, kes sigivad märksa produktiivsemalt. Hoiatavaid näiteid on Euroopas juba küll, kus suhteliselt väike arv moslemeid võib elu pea peale keerata.

Kui meil on noorte naiste iidoliteks mingid onlyfansi "sisuloojad" ja rannamaja birgittesusannehundid, siis mida tahta? Vanasti nimetati taoliste kommetega naisi ühemõtteliselt l***ideks.