Sõjaline abi Ukrainale

[ruger]

Pole veel lõpliku kinnitust saanud.

Aga USA suurendab suurtükimürskude tootmist 2 aasta jooksul 5X
NYT:

U.S. aims to increase the production of artillery shells by 500% within two years.

155mm shells badly needed by Kyiv will rise to 90,000 a month in two years.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 7592098833

[Põldur]

Et, siis eeldusel , et Euroopa ka oma laskemoonatööstust arendab , võiksime jõuda 2 aasta pärast sinnamaale, et tootmine kataks Ukraina igapäevase suurtükimürsu vajaduse ära. Eeldusel, et kasutatakse sama palju kui hetkel ehk 3000-8000 mürsku ööpäevas.
Tootmismahud olid vist hetkel Usa s 14000 kuus ja suurendatakse kevadeks 20000 peale kuus. Euroopa arvatakse samasse suurusjärku. Ei tea, kaua see sõda veel kestab, aga kui 2 aasta pärast lõppend pole veel, siis on lääneriikide varud täiesti 0 selleks ajaks.

[Pärtel]

Igatahes. Pandora laegas on nüüd küll avatud. Tankid tulevad. Ja kaugel pole enam ka lennukid. Mis järgmiseks? 150+km laskekaugusega raketid? Hea oleks. Ja kindlasti oleks hea, kui raskerelvastuse tarned oleks jätkusuutlikud st ei piirduks ühekordse žestiga. Ilmselt oleks laevade või kaatrite saatmine komplitseeritud. Aga mine sa tea - ehk "leidub" Bulgaaria või Rumeenia ladudes mõned Arleigh Burke klassi hävitajad

[Runkel]

Kas keegi peab arvestust, kui palju tankikoalitsioon on tanke oletuste ja lubaduste pealt kokku saanud Ukrainale lähetamiseks? Mulle kui võhikule tundub tankiteema üledramatiseeritud (võrreldes kasvõi heade süsteemidega nagu lahingmasinad ja liikursuurtükid, mida liitlased jagavad), aga kahtlemata rõõmustavad arengud!

[Saturn]

Kas keegi peab arvestust, kui palju tankikoalitsioon on tanke oletuste ja lubaduste pealt kokku saanud Ukrainale lähetamiseks? Mulle kui võhikule tundub tankiteema üledramatiseeritud (võrreldes kasvõi heade süsteemidega nagu lahingmasinad ja liikursuurtükid, mida liitlased jagavad), aga kahtlemata rõõmustavad arengud!

Praegu vist
Saksamaa 14
Poola 14
Norra 8
Holland tahab 18 renditud Leo-d Saksamaalt välja osta ja Ukrainale anda
Soome ja Taani lisavad ka midagi.
Eile ukrainlased ise rääkisid, et umbes 100 Leo-d 12 riigi peale.

Edit. Minu jaoks on lääne tankide andmine rõõmustav areng eelkõige selle pärast, et jälle on ületatud niiöelda punane joon, millest suured lääneriigid rääkisid ja mis eskaleeeriks sõda. Tänu tankide andmisele usun, et näeme ka lääne lennukid ära. Reaalselt, mida praegu kõige rohkem Ukrainal vaja oleks on siiski vast suurtükkide moon.

[nimetu]

Kas keegi peab arvestust, kui palju tankikoalitsioon on tanke oletuste ja lubaduste pealt kokku saanud Ukrainale lähetamiseks?

Osade hinnangute järgi on koalitsioonis 12 riiki, kes on valmis esimese hooga umbes 100 tanki saatma. Kusagil 2-3 pataljoni saaks kokku, olenevalt struktuurist muidugi.

EDIT: Saturn juba jõudis.

EDIT 2:

Soome ja Taani lisavad ka midagi.

Hispaania olevat ka valmis.
Suurbritannia on juba kindel värk.
Prantslased pidavat kaaluma.

[hjl85]

USA-st ka Abramsid.
https://amp.cnn.com/cnn/2023/01/24/poli ... index.html

Homme peaks tulema Bideni ja Sholtzi ühisavaldus

[gooligan]

Soomlased plaanivad panustada 5 tanki ja koolitusega.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 8abd118fc4

[ArdiS]

Sveits võtab maha relvatarnete blokeeringu Ukrainale.
https://censor.net/ru/news/3395492/shve ... kraine_smi

[OhYeah]

Edit. Minu jaoks on lääne tankide andmine rõõmustav areng eelkõige selle pärast, et jälle on ületatud niiöelda punane joon, millest suured lääneriigid rääkisid ja mis eskaleeeriks sõda. Tänu tankide andmisele usun, et näeme ka lääne lennukid ära. Reaalselt, mida praegu kõige rohkem Ukrainal vaja oleks on siiski vast suurtükkide moon.

Ma arvan, et reaalsus on see, et Ukrainal on KÕIKE vaja. Venemaa strateegia ei ole mitte midagi muud kui saata lainetena sadu tuhandeid mobnikuid ja terve Ukraina oma sõdurite laipade alla matta. Ma arvan, et *iga viimane kui asi* mis lääne poolt abina Ukrainasse jõuab, läheb koheselt kasutusse. Olgu selleks koormatäis sõdurisaapaid, 155mm täppismoon või Leopard 2 tank.

Sellepärast rõõmustan isegi siis, kui saadetakse jälle trobikond ürgvanu M113 APCsid. On vanad jah. Aga see tähendab, et suurem seltskond Ukraina sõdureid on vähemalt kaitstud käsirelvade tule eest ja on lootus ilma kuuli saamata sihtpunkti jõuda.

[sg01]

Norrast saadud liikursuurtükk M109A3 vahetab positsiooni vähemalt viis korda päevas.
"Meil on ette valmistatud umbes viis positsiooni. Vahetame neid vastavalt sihtmärgi kaugusele. Püüame samal positsioonil pidevalt mitte töötada, sest vastane tuvastab meie positsiooni ja võib vastata."

Norra liikursuurtüki väljalaskeaasta on 1971. Suurtükiväelased tahaksid endale midagi nooremat.
"Meil on vaja uuemat tehnikat. See ei pea enam kaua vastu. Need lähevad kogu aeg katki. Meil on mitmed masinad praegu remondis. Neid parandatakse küll, aga need lähevad uuesti katki, sest on kulunud."

"Tahaks midagi uuemat, nagu Paladin A6. Suurtükid 777 on ennast väga heast küljest näidanud, suurepärane masin. Liikursuurtükkidest rääkides, siis Krabid ja Caesarid töötavad imeliselt. Need on juba digitaalsed, ise arvestavad sihtmärgi välja. Meie aga töötame manuaalselt nagu vanasti."

"Tänu Lääne partneritele moonaga probleemi ei ole. Kui rääkida aga Nõukogude tehnikast, nagu D-30 haubits, mille kaliiber võib olla 122 millimeetrit või 152 millimeetrit, siis nende moonast on puudus. See (lääne) suurtükk kasutab 155-millimeetrilist moona ning seda meil jätkub."

"Tehnika jaoks on halb, kui väljas on alla -10 kraadi. Mootor ei lähe käima, seda on raske soojaks ajada. Liikuda on aga lihtne. Kui kõik jäätub, siis saab kiiremini liikuda. Kui ilm on porine, vihmane ja niiske, siis on raskem töötada."

"Kui on külm ja põllud on jäätunud, siis liikuda on kergem, aga vaenlasel on samuti kergem liikuda. Kui on porine, siis on keerulisem, sest masin ei käitu nagu peaks. Kõige parem on suvel."

https://www.err.ee/1608862127/err-donb ... tele-abiks

[kaugeltuuriv]

Venelased on kukkunud kiunuma.Vene USA suursaadik olevat üle andnud Venemaa ametliku noodi,kus plaanitava tankide üleandmine nimetati suureks provokatsiooniks Venemaa vastu,millele Venemaa vastavat omapoolse käitumisega.Olin tööl,kui Norra uudistes tuli sõnum sellest.
Tundub,et Kreml kuni viimase momendini arvas,et saab asja kuidagi sahker mahkerdades ära hoida.

[MadMan]

Vene mõjuagendid Saksa valitsuses sõideti välispoliitiliselt üle järelikult.
Mõjuagentide ja kasulike idiootide tegevus Scholzi valitsuses ulatub väga kõrgele tasemele.

But at the economy ministry, "many documents ... were full of understanding for the Russian point of view, and it was striking that the argumentation often did not fit the official line of the German government," Wednesday's newspaper report said.

Upon investigating the suspects, their backgrounds and travel histories, the BfV found "biographical anomalies, in one case a study visit to Russia" and internally there was talk of an "emotional closeness to Russia," it continued. Such closeness alone could not be counted as damning evidence given many among Berlin's political elite have long sustained cordial ties to the Kremlin, the report said.

https://www.politico.eu/article/kremlin ... -ministry/

[Jaanus2]

Scholz sisuliselt pressis USA-lt Abramsid välja oma tegevusega - "muidu tanke ei anna kui USA ka annab". Et jumala pärast ei jääks kellegile muljet, et Saksamaa näitab ka mingitki initsiatiivi, ainult suure poisi seljataga...
Abrams on tüütu kolakas, mida ukrainlastel on tülikas kasutada, aga et Saksa ja Vene tankid jälle Ukraina stepis kohtuda saaksid (huviga ootan seda ajaloolist hetke), annab lahke Ameerika onu ka omalt poolt mõned tankid, et tingimus oleks formaalselt täidetud, ega onu kade pole.

[Turist 47]

OT. DW tõdes, et Scholz jäi "jummala üksi" enda väidetes, tankide mitte saatmise kohta. Isegi sõbrad valitsuses, erakonnas olid kriitilised.
(https://www.dw.com/en/germany-to-send-l ... a-64503898) Tõdeti, et otsus oli vaevaline, aga see oli paratamatu.

Hollandis on mõõdukas elevus F-16 võimalikust tuleviku tarnest.
MH17 ohvrite perede ühendus pidas kokkutulekut, Schipholi piirkonnas asuva mälestusmärgi taustal, kaasas olid plakatid F-lennukite pitidega...