Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Chupacabra »

Kahjuks ei ole Vene luure nii halb.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 12 Apr, 2023 13:14 Batašvili kaardi järgi on Bahmutis raudteeäärne kompleks koos domineeriva kõrghoonega (mis iganes see ka poleks) langenud. Kogu Bahmuti kesklinn on venelaste valduses.
Kaarti on muudetud, nii et kõrghoone on ikkagi UA valduses: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 14018&z=16
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Spetsialistid räägivad nende kaitseliinide ülesehitusest, et VF esimest kaitseliini peavad hoidma valdavas osas mobikud ja mida sügavamale kaitsesse, seda pädevamad üksused (ja parem relvastus) peavad kaitseliine mehitama ja hoidma.

Ilmselgelt ei ole kõik kolm kaitseliini 24/7 täielikult mehitatud. Pädevamad ja tugevamad üksused on rinde(lõigu) reservis ja reageerivad siis, kui UKR rünnakusuunad selgeks saavad. Neid kavatsetakse siis kiirelt ja operatiivselt ümber paigutada vajalikkesse lõikudesse.

Mitu kaitseliini sügavuti peavad lisaks tagama võimaluse, kui olukord nõuab, eesliini üksustel taganedes kusagil uuesti maastikule kinnituda.

Kui neid nn "uusi kaitseliine ja positsioone" Africki kaardil vaadelda, siis joonistuvad välja üsna selged VF põhimõtted:

1. Kõige rohkem kardetakse UKR rünnakut Orehhovi ruumist Melitopoli peale ja sealt otse edasi Krimmi peale.
Rindelähedasi reserve hoitakse ilmselt Mihailovkas ja Tokmakis. Kaugemaid põhireserve Melitopolis.

Põhilist rünnakusuunda kardetakse ja kaitstakse seal Kamjanske - Vasiljevka - Melitopol trassil mööda M-18 maanteed ja sellega paralleelselt kulgevat raudteed... ja Kamjanske - Vasiljevka - Mihailovka - (Vesele) - Melitopol trassil mööda M-18 > P-37 > T-08-18 > O-081190 ja O-081135 maanteid.
Sinna on kõige rohkem rajatud uusi kaitseliine.

2. Järgmisena kõige rohkem uusi kaitseliine jms on ehitatud teisel suunal Guljapole/Orehov - Pologi - Tarassovka - Tokmak - Melitopol (T-04-01/T-08-15/T-04-08 > ning selle trassi teine lisaharu Guljapole/Orehov - Pologi - Tarassovka - Andreevka - Berdjansk.
Rindelähedasi reserve hoitakse ilmselt Tokmakis, Kamjankas. Kaugemaid põhireserve Berdjanskis.

3. Järgmisena uute kaitseliinide tugevuse ja tiheduse poolest on trass/koridor Velikaja Novosjolovka/Ugledar - Mariupol.
Rindelähedasi reserve hoitakse ilmselt Kamjankas, Volnovahas. Kaugemaid põhireserve Mariupolis.

Kogu seda ala läbib VF poolel rindest keskmiselt 30-40km kaugusel rokaadina raudteede võrk, mida mööda toimub põhiline varustamine.
Raudteede logistika olulisteks sõlmpunktideks on Melitopol ja Verhni Tokmak.
Lõuna suund Milnet.png
Melitopol on sõlmpunktiks ka põhimaanteedele Džankoi (Krimm) - Melitopol - Berdjansk - Mariupol (- Taganrog ja/või Donetsk); Melitopol - Vasijlevka - Energodar; Melitopol - Tokmak - Pologi; Melitopol - Kahovka. Seega kõik saavad aru, et "kõige magusam" oleks Melitopol ära võtta. See on lisaks ka ühe suurema ja tähtsama esmase sihtpunktina kõige lähemal rindejoonele. Ja kõik saavad aru, et sellepärast VF ongi seda suunda kõige rohkem kindlustanud ja Melitopoli ära võtmine oleks VF jaoks kõige hullem variant.

Kui UKR pool leiab, et tal on piisavalt võimekusi, siis ilmselt Melitopoli peale ka põhijõududega minnakse, aga kui võimekusi ja vahendeid napib, siis ilmselgelt UKR sealt "nui neljaks" läbi pressima ei hakka. Ma millegipärast arvan, et selles suunas küll antakse mingi (kõrval)löök, aga läbimurdele üritatakse siiski minna kusagilt mujalt. Ja suurematest asustatud punktidest üritatakse mööda minna, et vältida enda linnalahingutesse sidumist. Ilmselgelt sügisesi edulugusid ei ole enam võimalik korrata aga sellele vaatamata on ülioluline operatsioonide läbiviimise kiirus ja ma arvan, et sellele paneb ka UKR pool tugevalt rõhku. (Kui pikemat rünnakumaršruuti mööda saab kiiremini sihtpunkti, siis kasutatakse pigem seda kui lühemat teed, mida mööda saab edasi liikuda teosammul).

Samal ajal, kui UKR suudaks põhjalikult ära lasta Kertši silla, siis võiks ta kaaluda ka, kas ümber Donetski, või ümber Gorlovka (Novoazovskini ca 200km kaar, riigipiirini Marinovka suunal/juures ca 100km), või pigem Donetskist lõunast Dokutšaevsk/Volnovaha kaudu, riigipiirile jõudmist Boikovske - Novoazovsk suunal (ca 100-120km kaar Novoazovskini). Novoazovskini või ükskõik millises punktis Mariupoli ja Novoazovski vahel Aasovi mereni jõudmisel ja samal ajal Kertši silla ära laskmisel jäävad VF väed Ugledar-Mariupol liinist läänes "logistikakotti".

Need "suured pikad kaared" tunduvad hirmutavalt pikad, aga juhul kui nendes suundades VF käes olevatel aladel tagala sügavuses kaitseliinid puuduvad või on rohkem sümboolsed ja nõrgad, siis vägede liikumiskiirus saaks seal olema samamoodi muljetavaldav, nagu sügisel. Samas mida pikem rünnakutrass, seda rohkem on vaja üksuseid, mehi ja lahingutehnikat kogu selle hiigelpika trassi tiibade julgestamiseks. Kui tegelikke võimekusi ja olukorda UKR poolel ei tea, siis on väga raske kohvipaksu pealt midagi ennustada või isegi teoretiseerida.

Ma ei tea, aga mulle jätkuvalt tundub, et UKR pool läheb pigem kogu seda lõunasuunal olevat VF vägede ja kaitserajatiste "kompotti" ikkagi kusagilt idast n.ö. "ümberhaarama"... VÕI mingi variant (jällegi, ei tea võimekusi [laiemaid]veetakistusi suuremas mastaabis forsseerida, hinnata) on ka Herson-Kahovka ruumist pealetung Aasovi mere ja Krimmi suunal :scratch:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Fucs kirjutas: 13 Apr, 2023 14:31 ...

Ma ei tea, aga mulle jätkuvalt tundub, et UKR pool läheb pigem kogu seda lõunasuunal olevat VF vägede ja kaitserajatiste "kompotti" ikkagi kusagilt idast n.ö. "ümberhaarama"... VÕI mingi variant (jällegi, ei tea võimekusi [laiemaid]veetakistusi suuremas mastaabis forsseerida, hinnata) on ka Herson-Kahovka ruumist pealetung Aasovi mere ja Krimmi suunal :scratch:
Kole suur tükk. Ma endiselt usun, et parimal juhul minnakse otse põhjast lõunasse Berdjanski peale, et sedakaudu võimalikult kiirelt need kaitsevööndid ümber haarata. Kui minna liiga suurt tükki haarama jookseb toss enne välja, kui nende kaitseliinide taha jõutakse. Aga nagu sa õigest mainisid - ilma teadmata, millega ja millal minnakse ja omamata valdkonnas mingitki akadeemilist haridust (endast räägin) on suht mõttetu ennustada.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ruger »

USA luureandmete lekitaja nimeliselt ära toodud. Massachusettsi rahvuskaardi õhuväe luureüksuse liige.
Pilt
Pilt
https://mobile.twitter.com/APHClarkson/ ... 9681509377

ERR ka räägib sellest
USA meedia teatas, et luureandmete lekitaja on Põhja-Carolina osariigis paiknevas Fort Braggi sõjaväebaasis valvurina töötanud 21-aastane Jack Teixeira. Meedia teatas, et USA võimud vahistavad Teixeira neljapäeval.
https://www.err.ee/1608947332/meedia-us ... e-lekitaja
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Rebane11
Liige
Postitusi: 2029
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Rebane11 »

Et valvur sai ligi TOP saladustele. Polnudki James. James Bond.
Ulfhednar
Liige
Postitusi: 608
Liitunud: 05 Dets, 2022 17:28

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Ulfhednar »

Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Melitopoli lähedal orkide kaitsekindlustuste, väidetavalt värsked, satelliidipildid. https://t.me/yigal_levin/44260
M18 olevat üks vene kindlustatumaid liine.
Jätkatakse Zaporižžja oblastis kaevikute kaevamist ja kindlustuste ehitamist. 120 kilomeetrit olevat valmis.

Briti luurajatel on teadmine, et Kreml on veendunud Ukraina peatses vasturünnakus Melitopoli linnale.
Rajatised võivad olla relvajõudude jaoks suur takistus. Orkide lõunagrupp kogub liinide tarbeks suurtükke ja isikkoosseisu.
SEPKA. I liin mehitatakse, II ja III komplekteeritakse taganejatest ja vene piiridel asuvatest reservidest, seda vajaduse tekkimisel.
Piirkonda toodi side ja droonide "maha surumise" vahendeid (ei täpsustatud, mida toodi).

Lisatud.
Vene ütleb, et tunni eest algas uus raketirünnak Melitopolile. Fedorov ka säutsub - https://t.me/ivan_fedorov_melitopol/1717
Väidetavalt miski baas sai, saab praegu rakettidega "rängalt pihta"
Päevasest rünnakust infot netu. (https://t.me/ivan_fedorov_melitopol/1711)
Side maas, vene lülitas ka valguse, (vähemalt osaliselt) elektri välja.

SEPKA venelane alustas Bahmuti tümitamist magneesiumi mürskudega. Värske, videoga säuts, kribamise ajal, "kadus ära" - ...
Tänane "raudteejaama lahing" kestab - algas varastel hommiku tundidel. Vene tõi Avdiivka suunalt motoriseeritud vägesid juurde.
Viimati muutis Turist 47, 13 Apr, 2023 23:06, muudetud 1 kord kokku.
Sakamoto
Liige
Postitusi: 315
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Sakamoto »

huvitav kas see luureanalüütik postitas internetti peale selle tundliku info juhuslikult ka selle pildi
https://twitter.com/Havoc_Six/status/16 ... 07467?s=20
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas hjl85 »

T-55 in russian army already at battlefield.
(photo from russians). You may notice the lack of even ERA
https://twitter.com/auto_glam/status/16 ... FuRPhYrC3Q
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Kilo Tango kirjutas: 13 Apr, 2023 16:13
Fucs kirjutas: 13 Apr, 2023 14:31 ...

Ma ei tea, aga mulle jätkuvalt tundub, et UKR pool läheb pigem kogu seda lõunasuunal olevat VF vägede ja kaitserajatiste "kompotti" ikkagi kusagilt idast n.ö. "ümberhaarama"... VÕI mingi variant (jällegi, ei tea võimekusi [laiemaid]veetakistusi suuremas mastaabis forsseerida, hinnata) on ka Herson-Kahovka ruumist pealetung Aasovi mere ja Krimmi suunal :scratch:
Kole suur tükk. Ma endiselt usun, et parimal juhul minnakse otse põhjast lõunasse Berdjanski peale, et sedakaudu võimalikult kiirelt need kaitsevööndid ümber haarata. Kui minna liiga suurt tükki haarama jookseb toss enne välja, kui nende kaitseliinide taha jõutakse. Aga nagu sa õigest mainisid - ilma teadmata, millega ja millal minnakse ja omamata valdkonnas mingitki akadeemilist haridust (endast räägin) on suht mõttetu ennustada.
Isiklikult usun just idast ümberhaaramise lahendust. tormata otsejoones peale kõige paremini kindlustatud Melitopoli suunale on täielik vägede tapmine nagu orkidel Vuhledaris.
Lohutuseks - kogu rindel on vaja leida vaid üks punkt ja rinne on kuratlikult pikk. Arvatavasti see punkt leitakse. Kui ollakse kaitseliinide seljataga siis on need mujal kasutud. Ja arvatavasti toimubki esimeses etapis jõudmine Melitopolini kuid sealt edasi pigem mitte. Kuid see on juba suur asi - suure maala varustamine hakkab toimuma vaid Krimmi kaudu ja see on väga raske ülesanne logistiliselt.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

415
Bahmut. Wagner ja VDV intensiivistasid pealetungi. Koostöö on paranenud armee ja ja Wagner grupi vahel.
Relvajõud hoiavad Bahmuti läänepoolseid piirkondi, eriti intensiivse vene suurtükitule all (viimased 48h).
https://twitter.com/DefenceHQ/status/16 ... 7132511233
"Wagneri ründerühmad jätkavad põhipealetungi läbi kesklinna, VDV (just motoriseeritud võitlejatega) on tugevdatud mõnda Wagneri üksust põhja- ja lõunatiival .
Relvajõududel on probleeme varude täiendamisega, nad taganevad süstemaatiliselt (organiseeritult) positsioonidelt, vajadusel.
Ork - VDV kasutab TOS-1A termobaarsüsteeme (mõlema poole hinnangul on tegu väga tõhusa tööriistaga)
Idavägede ülem Syrskyi - " Bahmutis läksid venelased üle Süüria kõrbenud maa taktikale."
Zelenskyi ütles, et kõige olulisem on sõdurite elu, mistõttu ta lubab ja soovitab "teatud tegusid", kui olukord Bahmutis veelgi halveneb....
SEPKA.
Yakovina arvates on relvajõududel ette valmistatud (- valmistamisel) ca. 40 - 60 000 mehest koosnev motoriseeritud - "kiire" pealetungimise vägi.
Viimati muutis Turist 47, 14 Apr, 2023 9:08, muudetud 1 kord kokku.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mart2 »

Kuidas ja kus see pealetung algab, pole teada, kuid on mõned asjad, mida mina vaatan:
- edu saavutamiseks on vaja isoleerida positsioonid ja nende täiendamine
- tähelepanu hajutamiseks on vaja mitut ohtlikku(!) suunda, sellega häirides reservide rakendamist
- shokki mitmel tasemel korraga : taktikaline, operatiivne ja strateegiline.

Selleks:
- on vaja saada võimekus rünnata kestvalt Krimmi kaelas olevaid teid (Tsongar - Perekop),
- lõigata tulega (või tugevasti häirida) logistikat Venemaalt lõuna-suunale (Volnovaha - Boikivske - Novoazovsk)
- samaaegselt rünnakuga lõunas, või isegi natuke varem usutav rünnak Severodonetskist põhjas suunaga Luganski peale. Sealjuures lõunas olevate kommunikatsioonide läbilõikamine/tulekontroll oleks üldine prioriteet.

Ukrainlaste Bahmutist loobumine selles mängus ei annaks Venemaale mingit olulist boonust, pigem põhjasuunast tulev tagala lõikamise oht sellisele suurele ja logistiliselt raskest tagatavale grupile on suurem.

Isiklik vaade kaardile... :oops:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ermot »

Huvitav, kas keegi teab midagi märtsi alguses toimunud 300 NATO kindrali hävitamisest Lvovi all 120 meetri sügavuses asuvas punkris analooge mitteomava "Kinzall" raketiga? Meil ikka leidub selliseid politolooge, kes selliseid tühiseid detaile valdavad, eks ole?!?!!

Avalikustas koos NATO kindralitega punkrile löödud "Pistoda" üksikasjad
Politoloog Sorokin paljastas koos NATO kindralitega punkrile antud "Pistoda" löögi üksikasjad
https://www.mk.ru/politics/2023/04/14/r ... -nato.html
Märtsi alguses ründasid Vene kosmoseväed hüperhelirelvaga Lvovi lähedal asuvat punkrit. Politoloog Nikolai Sorokin ütles YouTube'i kanalile "Day TV" antud intervjuus, et niinimetatud "kontaktpunkt" koondas de facto kogu praeguse Ukraina relvajõudude juhtimis- ja kontrollisüsteemi.
Tema sõnul hävis MiG-31 raketilöögi Kinzhal tagajärjel kuni 300 NATO lääne sõjalis-poliitilise bloki ohvitseri ja kindralit. Lisaks oli suur hulk nn "nõustajaid" ja koordinaatoreid, jagas ekspert detaile.

"Sealhulgas mitmed Ameerika kindralid, paljud kolonelid, paljud kõrgemad ohvitserid, võib-olla Briti kindralid, paljud Poola kindralid," ütles Sorokin.

Kõige huvitavam on see, et nad olid oma ohutuses sada protsenti kindlad, kuna olid 120 m sügavusel maa all, kuid “Pistoda” tõi “meie külalistele” plaadi pähe,” lõpetas spetsialist.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Teada on ainult, et selline rünnak oli (on teemasse postitatud).
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kulgeja, Luderi ja 7 külalist