Vene-Ukraina sõda II osa

[Gideonic]

Emil Kastehelmi (nagu varasemaltki Defmon3) palub mitte seda soomülgast üle tähtsustada:

https://twitter.com/emilkastehelmi/stat ... xuy7OaVjLQ

Oleks Ukrainlste käes jõe kitsamas kohas Nova Kakhovka tamm, asula ja selle ümbrus, oleks teine asi.

Ise usun et kogu see trall on nagu kunagine Harkovi-eelne üle Donetsi jõe pressimine. Soovitakse et venelased sinnakanti vägesid juurde roteeriks.


Bahmutis on vatid nati edasi tunginud põhjaosas:

https://twitter.com/andrewperpetua/stat ... xuy7OaVjLQ

[kaugeltuuriv]

SEPKA.Väidetavalt on orkid hakanud oma personali ja reeturitest kohalikku administratsiooni Novaja Kahovkast evakueeruma.Tundub,et asi on tõsisem,kui me arvame.

[Turist 47]

Donetski raudteejaama piirkonda lendasid tunni eest Ukraina raketid. Infot, tagajärgedest netu.
https://t.me/itsdonetsk/70082
https://t.me/itsdonetsk/70085

Luganski oblastis Stanõtsja Luganska asulas toimus relvastatud võitlus VDV ja Wagneri palgasõdurite vahel.
Kes võitis, ei ole teada. 200 ja 300 oli mõlemal poolel.
Peastaap ütleb, et "otsiti taktikaliste valearvestuste ja kaotuste eest vastutajaid". https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... aL6szr9Qnl
(meedia kommenteerib - https://www.ostro.org/news/u-stanytsi-l ... vy-i415726)

Venelane valmistub Vugledari "tõsisemaks" ründamiseks. https://www.understandingwar.org/backgr ... rch-9-2023
Täna toimub hoonete lammutamine õhupommidega. Eile oli 6 õhurünnakut Vugledari majadele - relvajõudude positsioonidele.
Šoigu nõudvat kindral Muradovilt iga hinna eest Vugledari vabastamist (iga päev, viimased paar või rohkem kuud)
Hetkel on venelasel probleeme isikkoosseisu ja laskemoonaga, nii et tõenäoliselt see pidurdab orkide ambitsioone.
Prigožini käsk/korraldus -"vange mitte võtta, ainult hävitada" (https://www.newsroom.kh.ua/ukraine/vagn ... uvaty-vsih)

Kindral Hodges: Ukraina on vastupealetungiks ette valmistanud piisavalt jõude.
Peastaap on teinud väga põhjaliku töö, et moodustada tõeliselt võimas ründamise rühmitus.
B.H - " Mina ei tea ega ei peagi teadma, kui palju brigaade tegelikult valmis on."
https://nv.ua/ukraine/events/ben-hodzhe ... 19722.html

Esimene õhutõrjesüsteem Patriot on juba Ukrainas lahinguteenistuses, teised on teel... https://informator.ua/uk/pershiy-zrk-pa ... ryani-sili
Ignat - vene S-300, millega tsiviile tulistatakse, saame kätte. Vene lennukid/pommitajad samuti (?).

Bahmut. NATO esindaja tsitaat.

".. siiani on ebaselge, kui kaua lahing Bahmuti pärast kestab.
Sünged, intensiivsed võitlused toimuvad eesliinil ühes jõe ääres asuvas linnas, mis on muutunud "tapmise tsooniks".

[hjl85]

Kindral Ben Hodgesi pikk intervjuu DW-le
https://m.youtube.com/watch?v=g7TeLWanYzI

[ruger]

Sevastopolis sai midagi sadamas pihta-droonidega rünnati öösel
Hard to tell without daylight, but some of the photos I've seen suggest that something moored on one of the dry dock peers was targeted in #Sevastopol tonight...
https://twitter.com/IntelCrab/status/16 ... 5026485248
https://twitter.com/AndrewPerpetua/stat ... 6063401984
Video ka
https://twitter.com/AndrewPerpetua/stat ... 0266141697
https://twitter.com/Faytuks/status/1650313944697917440

[Kriku]

Akf kvj:

Venemaa sõjaline jõud vist on suurem, kui me tahaksime seda uskuda, nende laod täis relvi ja siis inimmass, mis lihtsalt on lõputu.

Üks asi on see, kui palju on neid ressursse kuni Vladivostokini välja erinevates ladudes, linnades ja külades. Teine on see standard, mida keegi peab kaotuseks ja aktsepteerib kaotusena. Meie, lääs elame postheroilise sõjapidamise ajajärgus, kus ühe inimese kaotus on tragöödia ja siis me kõik arutame seda.

Mulle tundub, et Venemaa näeb 500-600 sõduri kaotamist päevas hoopis tugevuse märgina, et me võime. Me võime kaotada ka homme, teie ei või, mina võin ja ma tulen, võtan ikkagi, mis mulle kuulub. Kui see standard on selline, siis on väga raske ukrainlastel lõpetada enne, kui viimnegi okupant on tema territooriumil hävitatud. Selles suhtes ma ei näe sellel kuidagimoodi õnnelikku lõppu.

Venelased on viinud ukrainlased sinnamaale, et ukrainlased ei saa jääda enne oma piire seisma, mis tähendab, et nad teevad veel rohkem kahju venelastele. Venelased sisemiselt näevad ka neid kaotusi ja ja kui sa oled deršaava, oled saanud ukrainlaste käest, keda nad on alavääristanud oma meedias, peksa, siis kuidas sa hiljem käitud. Sa lähed ennast kuskil jälle näitama, selles suhtes ma ei näe sellel konflikti lõppu enne, kui Venemaa ei muutu totaalselt.

https://www.err.ee/1608956293/herem-rii ... oonis-labi

[wk2]

Teatati Ukraina droonirünnakust Venemaa Musta mere laevastiku vastu Sevastopolis. Kuberner ütleb, et "laevastik tõrjub nüüd droonide rünnakut. Kõik linna teenistused on valvel" - TASS
https://twitter.com/Faytuks/status/1650313944697917440

[2korda2]

Pisike kommentaar selle vasakkalda kohta: Hersoni juures on tegemist kahe jõe vahelise deltaga - lõunapoolne on Konka. Mitte küll Dnepriga sama lai aga täiesti arvestatav jõgi. Sinna kahe jõe vahelisele alale võib küll kaevikuliini püsti panna aga olulist strateegilist edu see tähenda - edasi liikumiseks on ikka vaja jõgi ületada.
Juba venelaste pealetungi ajal oli minule suureks üllatuseks, et Ukrainlased ei jõudnud/tahtnud ära lasta silda üle Konka jõe - oleks täiesti piisanud, et pealetungi oluliselt aeglustada ja samas oleks loonud väikese puhvertsooni Hersoni ees.

[kalvis]

Akf kvj:

Venemaa sõjaline jõud vist on suurem, kui me tahaksime seda uskuda, nende laod täis relvi ja siis inimmass, mis lihtsalt on lõputu.

Üks asi on see, kui palju on neid ressursse kuni Vladivostokini välja erinevates ladudes, linnades ja külades. Teine on see standard, mida keegi peab kaotuseks ja aktsepteerib kaotusena. Meie, lääs elame postheroilise sõjapidamise ajajärgus, kus ühe inimese kaotus on tragöödia ja siis me kõik arutame seda.

Mulle tundub, et Venemaa näeb 500-600 sõduri kaotamist päevas hoopis tugevuse märgina, et me võime. Me võime kaotada ka homme, teie ei või, mina võin ja ma tulen, võtan ikkagi, mis mulle kuulub. Kui see standard on selline, siis on väga raske ukrainlastel lõpetada enne, kui viimnegi okupant on tema territooriumil hävitatud. Selles suhtes ma ei näe sellel kuidagimoodi õnnelikku lõppu.

Venelased on viinud ukrainlased sinnamaale, et ukrainlased ei saa jääda enne oma piire seisma, mis tähendab, et nad teevad veel rohkem kahju venelastele. Venelased sisemiselt näevad ka neid kaotusi ja ja kui sa oled deršaava, oled saanud ukrainlaste käest, keda nad on alavääristanud oma meedias, peksa, siis kuidas sa hiljem käitud. Sa lähed ennast kuskil jälle näitama, selles suhtes ma ei näe sellel konflikti lõppu enne, kui Venemaa ei muutu totaalselt.

https://www.err.ee/1608956293/herem-rii ... oonis-labi

Laod ei ole lõputud. Muigasime kui tulid T-62. Nüüd millegipärast ei naera keegi, kui T-55 jõudsid rindele. Ei imesta kui näeme kuidas ausamba omad viiakse kah rindele. See tähendab - venemaa lõputud laovarud on otsa saamas. Ja kui rindele uusi tanke juurde ei tule, läheb vägagi nutuseks vene väejuhatusel (eriti kui abramsite voog võib olla sedavõrd lõputu). Võibolla paari kuu pärast kuuleme Lavrovi rahust pakatavaid kõnesi tühjale auditooriumile...
Sama seis rakettidega. Sügisel polnud probleemi saata päevas korraga 100 teele. Nüüd on palju väiksem see number. Said ka üleliigsed raketid laost otsa. Seda pole otse näha aga isegi kalasse ei jätku orkidel piisavalt.
See et iga päev laseb 500 ennast maha tappa on vene rahva enda probleem. siiamaani leidub surmaminejaid piisavalt kes soovivad vallutada tükikest võõrast maad. Ja niikaua kuni leidub päevas 500 uut vabatahtlikut, väejuhatus ka rõõmuga etturid ohverdab. Nii nagu tankidega, saab ka see ressurss ükspäev kenasti otsa. Vangid lasti hakklihamasinast läbi, järgmisena wagnerlased siis dessantnikud. Mogilnikuid võid ju kvaliteedi saamiseks lausa 1500 päevas läbi lasta. Miks Putler teist mobilisatsioonilainet ette valmistab - lihtne ka inimesed on otsa saanud sõjas.
Ka Venemaal saavad ressursid otsa...

[Turist 47]

Pea kogu Ukraina meedia kirjas ja pildis kommenteerib/edastab Prigožini eilset avaldust, et "wagnerlased" enam vange ei võta, et edaspidi tapetakse kõik..
(https://politarena.online/pryhozhyn-oho ... ikh-18621/ , jne..)

Ka Eesti kaitseministri Hanno Pevkur spekulatsioone pealetungi kohta, ERR vahendusel, kajastatakse meedias laialdaselt
(https://socportal.info/ua/news/v-estoni ... stuplenie/ ,, jne.)

SEPKA. Maavägede ülem Sirsky on teist päeva Idas, viibib " kogu kontaktliini/aktiivse rinde" piirkonnas. Bahmuti suunal.

[hjl85]

Sevastopolis toimub midagi
https://twitter.com/albafella1/status/1 ... 31968?s=20
https://twitter.com/albafella1/status/1 ... 07460?s=20
https://twitter.com/albafella1/status/1 ... 60643?s=20

Lisaks on hakkanud ilmuma sots meediasse aina enam teateid/palveid, kus palutakse vaikida Ukraina vägede liikumistest rünnakutest jne ehk nii nagu enne igat rünnakut on olnud.

[Walter2]

Eelnevale oponeeriks sellega, et ajalugu on näidanud, et venelased on suutelised ikka väga hulludes tingimustes elama, kannatama ja ohverdusi tooma ning praegune seis on sellest ikka veel väga kaugel - sõda ei toimu üldse nende territooriumil. Reaalsed sõja tagasilöögid hakkavad alles lihtinimesteni jõudma - küll vaikselt aga kindlalt. Praegu oleme faasis, kus palmi alla sõidul on mõningaid tagasilööke, poe kaubavalik on mingis ulatuses tagasi tõmbunud ning järgmist ifööni tuleb oodata ehk kauem ja maksab see mõnevõrra rohkem. Lihtinimest kuskil mülkas puudutab asi ehk niipalju et naaber halab aia taga kui mõni sugulane on sõtta kärutatud ja pole temast midagi kuulda. Seni kuni poest leiba ja viina saab pole elul nende jaoks viga midagi.

[Gideonic]

Laod ei ole lõputud. Muigasime kui tulid T-62. Nüüd millegipärast ei naera keegi, kui T-55 jõudsid rindele.

Siin on küll tiba palju soovmõtlemist. T-55 ja T-62 tulek ei pruugi absoluutselt tähendada et kõik parem kraam on viimseni otsas. Lihtsalt, seda vanemat kraami on hea teatud rindelõikudele lisaks võtta kuniks uuemägab elektroonika ja laagripuuduse jms varuosade käes (see kitsikus võib aga osutuda vägagi ajutiseks kui Hiina õla taha paneb). Ehk siis nende tankide arvelt mida vedeleb ladudes palju, ja mis ei vaja uut elektroonikat, on mugav lihtsalt tasandatakse natu seda puudujääki. See ei tähenda veel seda et Venemaa on edaspidi suuteline välja panema 0 x T-72 derivaati. Väga kaugel sellest

Ei imesta kui näeme kuidas ausamba omad viiakse kah rindele. See tähendab - venemaa lõputud laovarud on otsa saamas.

Ausambatanke on venemaal niivõrd vähe (osteti paraadi jaoks sisse paar aastat tagasi), et neid ei saadeta küll iial rindele.

Sama seis rakettidega. Sügisel polnud probleemi saata päevas korraga 100 teele. Nüüd on palju väiksem see number. Said ka üleliigsed raketid laost otsa. Seda pole otse näha aga isegi kalasse ei jätku orkidel piisavalt.

Sügisel lasti tõesti sadakond tiibraketti korraga, vahepeal kukkus see pigem 30 peale. Püänt on igatahes selles, et kõik viimased tiibraketirünnakud on tehtud juba praktiliselt täiesti värskelt treitud rakettidega. Ehk vatid on suutelised julgelt 30-60 tiibraketti kuus tootma (kuniks neile FPGA jms kiibiturgu kinni ei suudeta keerata). Laovarud lasti küll ära, aga tootmisele vastavas tempos saab lasta kuitahes kaua.

Samasse madalseisu jõutakse varsti ilmselt ka moonaga, aga kuna seda ostetakse ka Iraanist ja Põhja-Koreast ja kurat teab kust veel juurde (peaaegu ju ka Egiptusest) siis ka sellelga ilmselt mingi hetk hakkab ühikute arv jälle kasvama, mitte ei kuku kokku.

Iskanderite ja 300mm Smerch'i moonaga, ning mitme asjaga veel on tõesti tuuga. Need on tõesti praktiliselt täiesti ära kukkunud ja neid keegi teine ei tooda ka. 152mm jms kraamiga ei tasu seda aga niipea loota.

Miks Putler teist mobilisatsioonilainet ette valmistab - lihtne ka inimesed on otsa saanud sõjas.

Ja selliseid mõnesajatuhandelisi mobilisatsioonilaineid võib Putin rahumeeli korraldada 10 tükki veel, kui tal lastakse ja kui ta on suuteline praeguse riigikorra asendama Põhja-Koreale analoogsega. Miljoni surnud vatti peale ei pilgutaks Putin isegi silmi (loodetavasti küll asuks toimetama keegi teine).


Ehk tore unistus, aga ise ma nii roosade prillidega ei oleks. Meenutab natukene neid perioodilisi ennustusi, mis selle sama teema eellasestes ikka aegajalt kostusid (vahemikus 2015 - 2020) kuidas Venemaa sanktsioonide mõjul kohe-kohe pankrotti läheb.

[Gideonic]

Eelnevale oponeeriks sellega, et ajalugu on näidanud, et venelased on suutelised ikka väga hulludes tingimustes elama, kannatama ja ohverdusi tooma ning praegune seis on sellest ikka veel väga kaugel - sõda ei toimu üldse nende territooriumil. Reaalsed sõja tagasilöögid hakkavad alles lihtinimesteni jõudma - küll vaikselt aga kindlalt. Praegu oleme faasis, kus palmi alla sõidul on mõningaid tagasilööke, poe kaubavalik on mingis ulatuses tagasi tõmbunud ning järgmist ifööni tuleb oodata ehk kauem ja maksab see mõnevõrra rohkem. Lihtinimest kuskil mülkas puudutab asi ehk niipalju et naaber halab aia taga kui mõni sugulane on sõtta kärutatud ja pole temast midagi kuulda. Seni kuni poest leiba ja viina saab pole elul nende jaoks viga midagi.

Pean ka ise tunnistama et ei arvanud et venelased on sellise intensiivussega sõda selliste kaotuste juures nõus nii lõdvalt jätkama. Loomulikult on ka neil kuskil piir ees ja sellise intensiivsusega nad tõepoolest jätkata ei saa (vast aasta jagu veel, siis oleks küll pausi vaja).

Ühel võib see asi aga vabalt veel 10 aastat ära tiksuda. Paraku sellised totaalsed kursimuutused võtavad aega. Afganistaanis läks 10 aastat. Aphartheidi kukutamiseks läks sanktsioonidega kümmekond aastat. 2003. aastast alates Iraagis toimetanud USA oli valmis veel 2011 "patsifistist" Obama all veel kõvasti läisavägesid tulle valama ...

Ma oleks ka arvanud et sellise taseme kaotused veidi kiirendavad seda protsessi rahva peas, aga tundub, et mitte piisavalt .Muutuseid tuleb endiselt mõõta aastates, mitte kuudes.

[hjl85]

Propaganda teeb praegu veel oma töö ning kogu info ei ole sinna kohale jõudnud. Kuid vaikselt hakkab see ka maakohtadesse kohale jõudma. Täpselt nagu Afg sõjaga läks. Aega võttis aga info kohale jõudis.