Vene-Ukraina sõda II osa

[Fucs]

Ja idee, et ukrainlased end Bahmutis asjatult kulutavad/kulutasid ei ole ju oma olemuselt uus. Väidetavalt soovitasid ameeriklased sealt kohe välja tõmbuda, sest kulud on liiga suured.

Ameeriklased soovitasid Zelenskil ka kohe sõja alguses Kiievist ja Ukrainast "välja tõmbuda" ehk jalga lasta...

Kas siin miltaarfoorumis on mõni kõrgema sõjalise haridusega ohvitser, kes palun seletaks rahvale milliseid otsuseid ja miks sõjas langetatakse ja kui mõttetu või asjatu see Soledar-Bahmuti kaitseoperatsioon ukrainlastel oli?

Palun?

[loomake]

Kuidas nad asjatult ennast seal kulutasid? Kus see koht siis asub kus asjalik kulutamine toimub? Kiievi all? Iga kerge võit Venemaa kasuks lisab motti juurde. Kui aga iga ruutmeetrit kaitstakse nagu kuradid siis jõuab ka tuhmimale vatile kohale, et Ukraina vallutamine võib hakklihamasinast läbi lasta ka tema lapselapsed.

[mart2]

...
Kas siin miltaarfoorumis on mõni kõrgema sõjalise haridusega ohvitser, kes palun seletaks rahvale milliseid otsuseid ja miks sõjas langetatakse ja kui mõttetu või asjatu see Soledar-Bahmuti kaitseoperatsioon ukrainlastel oli?
...

Esiteks - otsuseid langetatakse vastavalt sellele, millised on sinu ja vastase võimalused, kasutatavad jõud ning eesmärgid. Eri tasandite tegevused ei pruugi omavahel näiliselt klappida, kuid mingi kohalik kaitsetegevus võib olla hoopis kõrgema ülema järgneva rünnaku kujundavaks elemendiks.
Ühes kohas ohverdatud 100 inimest võib teises kohas päästa 1000 või anda tagasi mitukümmend km2 maa-ala ...


Soledar-Bahmuti kaitseoperatsioon?
Seda ei ole võimalik täpselt seletada, sest -
a) me ei tea, mis oli ukrainlaste strateegilise või operatiivtasandi eesmärk;
b) milliseid jõude/vahendeid ja kui palju kaasati;
c) millised olid arvestuslikud "lubatavad" kaotused (tulemus vs. kulu).
Tegelikult me ei tea isegi seda, kas Ukraina juhtkonna jaoks oli see kompleksne tegevus planeeritud kaitselahinguna või hoopis viivituslahinguna (ajavõiduks) ?
Kindlasti andis see kaitsvale poolele kõva moraalse toetuse a'la "Donetski küborgid"!

Isiklik arvamus, sama on ka kõigi teiste oma, kes pole tegelikult ukrainlaste plaanidega tutvunud ja ainult oletavad diivanilt või üksimehe laskepesast!

PS. Kuskil kaugel elav kolonel või kindral teab alati vähem kui juhtivas staabis ajusid ragistav major või kolonelleitnant!
PS.PS. Pendeldamine ja kristallidelt vaatamine on moes ...

[Turist 47]

- Briti luure. https://twitter.com/DefenceHQ/status/16 ... 2164734977
Venelane reageerib Kiievi tegevusele, selle asemel, et tegeleda aktiivselt enda sõjaliste eesmärkidega.

- ISW. https://www.understandingwar.org/backgr ... ay-14-2023
Vene suured õhurünnakud, eriti tagalaaladel, on uus kampaania Ukrainas, mille eesmärk on vähendada Ukraina võimet vasturünnakuks.
Venelane püüab, igal võimalikul viisil, välja selgitada Ukraina õhutõrje ja "õhusõja" võimekust.
Täppisrakette hoiab venelane tuleviku tarbeks.

(Loba.) Kadõrov teatas, et tšetšeenid alustasid pealetungi ning vallutavad Maryinka ja "terve hulga" asulaid.
Kaasatud on Ahmati eriväed ja Põhja-Ahmati rügemendi väed. Vastutuse alaks saab olema nn. Mariinski suund.
Spetsiaalsed "eriliste sõdurite, erilised rühmad" hakkavad tegutsema Ukraina liinide sees/taga/igal pool.(eraldi loba)
Lubab tõhusaid tulemusi. Ahmati väed on/olevat "ootamisest väsinud" - aeg on tegudeks.
https://t.me/RKadyrov_95/3662

[ruger]

Kuidas orkid võtavad üle okupeeritud aladel olevaid firmasid ja kandivad varasid üle mujale
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 8672417797

Kremlisse asuti kiirkorras pommivarjendit ehitama
В главной больнице Кремля срочно построят бомбоубежище
ЦКБ управделами президента заключила контракт на срочное строительство "бункера" на 800 человек.
https://twitter.com/finanzru/status/1663647767510523905

orkid lasid ise õhku tee Brjanski oblastis, mis viib Ukraina-VIDEO
Russia blew up a section of the road leading to Chernihiv Oblast to prevent recon or incursion troops from entering Bryansk Oblast in Russia.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 8129391617

orkid hakkasid lapsi evakueeruma Belgorodi oblasti piirialadelt.
Власти Белгородской области начали эвакуацию детей из приграничных районов
https://twitter.com/the_ins_ru/status/1 ... 6064569344

[olavsu1]

noo kremlis on 2015 aastast saati mingit bunkrit ehitatud, ühe hoone asemele.

asukoht: 55°45'8.57"N 37°37'11.19"E

vägagi paistab sedamoodi et seal on nüüd bunker. (pilt on kuupäevaga 3. 10. 2021)

[Kriku]

Kas siin miltaarfoorumis on mõni kõrgema sõjalise haridusega ohvitser, kes palun seletaks rahvale milliseid otsuseid ja miks sõjas langetatakse ja kui mõttetu või asjatu see Soledar-Bahmuti kaitseoperatsioon ukrainlastel oli?

Vabandan ette, sest pole kumbagi ja ka juba kordan ennast, aga eksisteerib muster: Debaltseve - Lisitšansk - Bahmut. Igaüht neist hoiti seni, kuni vähegi andis ja me vist kõik oleme nõus, et suuremas plaanis olid Debaltseve ja Lisitšanski kaitsmised edukad, kuigi asulad kaotati.

[kaugeltuuriv]

https://www.youtube.com/watch?v=lft_9qbC97o&t=44s
Tundub,et Belgorodi oblastis asuvale rafineerimise tehasele tehti korralik droonirünnak(kui ma eksin asukohaga,siis parandage).Laks oli nii suur,et paiskas tabamise momendil tehase kõrval oleval teel autod külili,vigastades Putleri pooldajaid.Tulekahju,video alguses esineva mehe sõnul on nii tugev,et võimud andsid korralduse kaks tehase ümber asuvat küla evakueerida.Ju siis kardavad tule laienemist teistele mahutitele,kui see nii juhtub,siis vist esimest korda viivad ukrainlased terve rafineerimistehase tootmisest välja.See annab muidugi ka rindel tunda,juhul,kui see on tõesti Belgorodi oblasti või mõne teise oblasti,mis piirneb Ukrainaga tehas.
Tundub mulle,et ukrainlased enam ei varjagi,et lõõk Moskvale oli Ukraina armee töö.
Masendav,kui madalale on Vene õhutõrje kukkunud.Kui Gorbatšovi ajal lennuk tuli Punasele väljakule,siis saadeti terve posu kindraleid koheselt kohtadelt minema.Nüüd julgevad vaid sirtsuda,et vot nüüd me alles näitame ja samas kõmmutavad huupi oma S-300 õhutõrjerakette Ukraina linnadele.
Brittidele austus,kes esimesena Lääne riikdest teatas,et Ukrainal on õigus lõõkideks Venemaa pinnale.

[isakene]

Valvekaamerale jäi raketitüki pudenemine keset Kiievi tänavat.

https://t.me/c/1199360700/73862

Sama juhtum teise nurga alt:

https://t.me/truexanewsua/73966

[kmeesk]

Ma tugitoolikindralina arvan, et Bahmuti kaitsmine oli mõistlik samm. Sõdurite jaoks pole vahet, kus nad sõdivad ja langevad. Tsiviilidele pole vahet, et kas nad on aktiivses lahingu piirkonnas või okupeeritud alal, sest surma saada võib ühes aga teises langeda näiteks küüditamise ohvriks. Bahmuti loovutamine varakult lasknuks ilmselt mõne teise linna betoonipurustist läbi. Kui pidada vene vägesid vähe väärtuslikuks, siis ega seda palju kurja nad saanuks samaväärselt teha ka kusagil mujal samamoodi.
Ilmselt varane loobumine Bahmutist pigem muutnud seda, suuri sõjalisi purustusi saab mingi veel täiendav linn ja mingi täiendav osa tsiviile oleks sattunud üliintensiivsesse lahingu alasse.
Lisaks sõjateooriad ütlevad ründaja kaotab rohkem, kui kaitsja, mis tähendab et oma propagandast tingituna on venemaa sunnitud ründama ja kulutama. Nagu eelnevalt mainitud, siis see vene kahurilihaga tegeleda tulnuks kusagil nagunii ja seega võinuks kahuriliha ukrainlasi hävitada märksa efektiivsemalt, kui nad on Ukraina vastupealetungil endiselt elavate kirjas.
Mulle tundub ainus küsimus on see, et äkki oleks ukrainlastel olnud mõistlik taanduda natukene varem, sest lõpp oli ju see, et nad kontrollisid suhtelist vähest osa ja seegi juba suhteliselt puruks pommitatud ja pakkus kehva kaitset aga see on juba Ukraina kõrgemate ohvitseride vastutus ja südametunnistus.

Ma arvan, et USA ja teised Lääne jõud on Ukraina omadega samal arvamusel. See, et räägiti, ,et pole mõistlik ja tuleks taanduda ja loobuda oli ilmselt tingitud pigem ukrainlaste moraali ja oskuste alahindamisest mitte sellest, et strateegiliselt oleks arvatud, et see on vale loogika. Ilmselt saavad aru, et lihtne loovutada aga raske tagasi võtta loogikast. Lääs kartis väärtusliku relvastuse kaotamist venelastele ja vägede kotti langemist aga seda ju ei juhtunud.

[kaugeltuuriv]

https://www.youtube.com/watch?v=0HXRmtrZHzc
Filmi järgi tundub olema sama tehas,millele viitasin ennist.Siin pakutakse Krasnodari oblasti Afipsky tehast.

[Saturn]

Bahmuti kaitsmise või mittekaitsmise üks argumentidest oli ka see, et linn asub nõos ja järgnevad lääne poole jäävad kaitseliinid kõrgendikudel.
Isiklikult ma siiski arvan, et ukrainlaste staap teadis, mida tegi ja järgnevad kuud näitavad, kes keda rohkem kulutas.

[Kalakala]

Seekord tegid venelased ise pauku. Piiri lähedal lasti õhku Ukraina poole viiv teeots.
https://t.me/m0sc0wcalling/24824

[HAT]

Üks alla lastud droonidest kukkus eliitrajooni Žukovka 21 (элитный коттеджный поселок) lähistele. Nimekiri seal elavatest värvikatest kujudest.
https://twitter.com/ilya_shepelin/statu ... uN7cg&s=09

1. Семья Сергея Ладыгина
Замглавы “Рособоронэкспорта“

2. Внуки главы “Рособоронэкспорта“ Александра Михеева

3. Аркадий Ротенберг, друг Владимира Путина

4. Борис Ротенберг, друг Владимира Путина

5. Оксана Усова.
Участок принадлежал Геннадию Иванькову — сыну Вячеслава “Япончика“ Иванькова

6. Андрей Вавилов,
Бывший сенатор, бывший замминистра финансов

7. Владимир Крутеев
Бывший замглавы управления Росреестра по Москве

8. Марк Типикин
Зять губернатора Московской области Андрея Воробьева

9. Людмила Захарченко
Жена бывшего главы МВД Виталия Захарченко Украины во время президентства Януковича

10. Максим Соков
Тезка экс-главы En+ Олега Дерипаски, член совета директоров “Норникеля“

11. Ольга Груздева
Жена бывшего губернатора Тульской области Владимира Груздева

12. Марина Мамонтова
Бывшая гендиректор “Москапстроя“ — крупнейшего техзаказчика Правительства Москвы

13. Борис Добродеев
Тезка генерального директора Mail. ru Group

14. Александр Хлопонин
Бывший вице-премьер

15. Сергей Смирнов
Тезка заместителя председателя совета директоров “СМП банка“

16. Вадим Андронов
Экс-министр экономики Московской области и экс-глава Наро-Фоминского района

17. Анзор Шомахов
Экс-министр экологии и природопользования Московской области

18. Семья Александра Маслякова
Александр Масляков — ведущий КВН

Eile üks paduvene sait andis teada , et nn kindralite elurajoon on uusi pantzire täis topitud juba mõni aeg tagasi - ilmselgelt gru võis omada UKR uute võimekate droonide kohta eelinfot .
Tegelikult see vene armeejuhtkond ikka tõsiselt kardab .
Kui osa rünnakust oligi mõeldud kindralite majutuse pihta - siis minu poolt Budanovile 10p.
Las tunneva "Kiievi hõngu omas aias".

[Ulfhednar]

Maastiku oludest kirjeldav klipp

https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... HSfjA&s=19