Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nädalavahetusel vaatasin kogemata ühte populaarteaduslikku filmi NORAD teemal, seal öeldi, et vastupidavus on kuni 30 megatonni kuni 2 km kaugusel (ehk siis 2 km ja kaugemal). See vastab umbes NSVL rakettide täpsusele 1960ndatel, kui seda rajama hakati. Vahepeal on muidugi asjalood muutunud täpsuse suunas ja kui GLONASS töötab, siis arvan, et nad paigutavad sulle oma laengu 200 m sissepääsust.

Tõsi on ka, et vähemalt avalikel andmetel taolisi 8-20 megatonnise hiigellõhkepeaga SS-18'd enam kasutuses pole.

Kahjuks on nii, et suurte tuumalaengute efekti kindlustatud sihtmärkide vastu pole eriti uuritud - praktilistel põhjustel, kuna sellega kaasneb kole tuumasaaste kogus. Kui plahvatusjõud kolis megatonnide skaalasse, siis ameeriklased kolisid Vaiksele ookeanile ja venelased Novaja Zemljale. Nevadas ja Semipalatinskis lõhatud pommide võimsus jäi siiski sadade kilotonnide skaalasse (venelased riskeerisid rohkem).

Küll aga olevat juba esimesel NSVL tuumakatsetusel rajatud Kasahstani steppi hulk erinevaid punkreid, metrootunneleid ja lausa üks väiksem metroojaam. Eesmärgiga katsetada varjendite "pidavust". Osa olid lausa selle torni all, kus pomm ilmkäraka tegi. Eks samu asju tehti ka mujal.

Tundub, et selle "tuumavastase" kaitsega on 3 tehnoloogilist levelit
1. maapinda piisavalt sügavale ehitatud rajatised, mis on maapinnaga jäigalt ühendatud. Sellised on nt Moskva/Lenska metroo rajatised. Rajatakse ka lahtisel meetodil (nt raketishahtid) või kinniselt (metrooehitus)
2. kõvasse pinnasesse (nt graniit) ehitatud amortiseeritud rajatised, mis pole maapinnaga jäigalt ühendatud -pos 1-st parema otsetabamuse kindlusega
3. liikuvad juhtimispunktid - mida enamik poliitilist ja sõjalist juhtkonda täna on kasutama hakanud.

NSVL juhtkonna jaoks oli alguses Level 1, alguses Moskvas, kui seal muutus liiga ohtlikuks, siis Moskva lähedal. Täna Uurali mägedesse ehitatu on ilmselt level 2 (amortiseeritud) ja level 3 on see, mis on kirjas teemas "Moskoovia lennukid lendavad päikesele vastu".

Seejuures muster, mis paistis venelaste "kohvriõppuselt" nende juhtimislennukitega, on selline, et pisemad ametnikud sõidutati õkva oma sõjalisse asukohta kuskil Siberis (kus nad siis varjuma pidid), kuid bossi lennuk võttis kursi Kara merele (kus pole ühtegi relevantsed sihtmärki) ja peale paaritunnist tiiru (kui tehispäikesed on juba kustunud) tuli maismaa kohale tagasi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kartuli Gadaffi käest küsis üks Vene propagandist Skabajeva,et kelle alluvuses ja kelle koraldusel võib Valgevenesse toodud tuumakaid kasutada.Mille peale diktaator ütles,et tema saab kiirelt korralduse anda,peab ainult saama Moskvaga ühendust ja siis on asjad tema kontrolli all.Isegi Skabajeva ei suutnud muiet ära hoida.Nüüd tahtvat Kartuli Gadaffi,et need Topol-M kompleksid toodaks Valgevenesse,lausa strateegilise raketipargi "omanikuks" tahab saada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei usu, et see juhtub. Topol-M on mobiilne ICBM ja selliseid hoitakse oma territooriumi keskosas. See on vajalik selleks, et kui vastaspool annab näiteks üllatuslöögi, oleks vastumeetmeteks rohkem aega, näiteks raketi lendusaatmiseks või lihtsalt baasist minema sõitmiseks. Samal põhjusel asub ka Vene ja USA ICBM-de põhimass mandri keskosas.

Topol-M ja muude taoliste maismaa mobiilsete ICBM-de roll VF tuumajõududes on olla nn kättemaksu tagaja. Suurem enamus jääks neist terveks ka peale USA tuumalööki ja vastaks nad USA suurlinnade pihta (raketishahtide jaoks täpsust napib). USA-l on sama roll allveelaevadel, kuid selle vahega, et USA allveelaevad on suutelised andma ka täppislööke VF raketibaaside pihta, andes vastaspoolele 10-15 min aega.

Kõige jubedam pidi olema ameeriklaste arvatav taktika nende mobiilsete rakettide vastu, mis põhimõtteliselt seisneb nende baaside ümbruse läbipommitamises tuumalaengutega, kuna autot pole vaja hävitada, vaid piisab selle külili keeramisest. Selle saavutamiseks on vaja katta nende tõenäoline paiknemine väljaspool baase piisavalt tugeva lööklainega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Karaganov välja lasknud üllitise mingisuguses Kremli kontrolli all olevas ajakirjas,mille nime mul ei jäänudki meelde.
Karaganov on see kiilakast geenius,kes omal ajal töötas Jeltsini administratsiooni jaoks välja nn.lähisvälismaa(kõik endised NSVLiidu riigid) ja kaugvälismaa(endised sots.riigid) doktriini.Hambaid krigistades tunnistas Venemaa Balti riigid kaugvälismaaks alles Eesti astumisel EL ning lõplikult unustas need terminid,kui oli toimunud kaks lainet NATO laiendamisel.
Kuigi,sõnades nad ei taha Karaganovi doktriinile enam vihjata,siis eks tagatubades tehakse seda ikka.
Niisiis toosama mees kirjutas nüüd uue artikli,kus pakkus välja ideed,kuidas sõda enda kasuks põõrata ja USA Euroopast välja tõrjuda.
1.Tuumalõõk Poolale,Leedule või mõnele Kesk-ja Ida Euroopa riigile.Ida-Euroopa all mõtleb ta kas Rumeeniat,Bulgaariat,Lätit või Eestit.Tundub,et ta on eriliselt tige just Poola ja Leedu peale,et neid esimesena mainis.Tema sõnul tuleks kasutada taktikalist relva paari-kolme Poola infrastruktuuri(sarnaselt ka võimalikus valikus mõne teise riigi vastu) ühikut,näiteks lennuväljade ja sadamate vastu.
2.Euroopa tõmbab siis saba enda jalgade vahele ja suhteliselt väikese kaotuse hinnaga saame kogu Euroopa endale.Kaotuse hinnaks nimetab ta 1 miljonit inimest.
3.USA peale meie antud laksu ei eskaleeri,sest nemad kardavad oma elude pärast USA-s.

Tundub mulle,et nad on seal Kremlis hakanud eriti kanget viina joome,vahest sula selget piiritust.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 21 Juun, 2023 16:25, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Tuumapommi viskamiseks on nad vaieldamatult võimelised, 1 M relvade alla panemiseks - väga kahtlane... Rääkimata 1 M mehega Euroopa vallutamisest.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kriku kirjutas: 21 Juun, 2023 15:57 Tuumapommi viskamiseks on nad vaieldamatult võimelised, 1 M relvade alla panemiseks - väga kahtlane... Rääkimata 1 M mehega Euroopa vallutamisest.
Ei ei,kaotuste hinnaks ei pidanud ta enda sõdurite haudu,vaid see oleks hind Euroopa alistujatele,kes kaotaks 1 miljonit kodanikku.Kartuli Gadaffi hüppas tuubis,et vot neil on nüüd pommid,mis suurema tapavõimega,kui Hirošimale visati.
Täiesti haige inimene.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas tympsa »

Fantaasiad lendavad siin ikka väga lennukalt... Ma kahtlustan, et jaanipäevajoogid on veel nii mõnelgi sees või lausa jälle juurde kallatud. Vaesed aju neuronid, mida nad küll kõike peavad taluma ...

Lihtsalt väike märkus : tuumarelvaga pole midagi peale hakata kui pole vastavaid koode lõhkamiseks ja sihtmärgini viimiseks . Mingil blatnoi burgeriärikal neid muidugi pole. Isegi Putin üksinda ei saa neid lahingurelvana kasutada, selleks on terve keeruline protseduur ja mitu inimest,. kes peab n. ö. võtit keerama. Biden üksi kah ei saa. Ükski kõrgem ülemjuhataja ei saa üksi seda teha.

Ainus mida sealt saaks oleks radioaktiivset materjali räpase pommi jaoks. Kuid seda on mujalgi väga palju. Elektrijaamades näiteks.
Walter2
Liige
Postitusi: 4949
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Walter2 »

Lihtsalt väike märkus : tuumarelvaga pole midagi peale hakata kui pole vastavaid koode lõhkamiseks ja sihtmärgini viimiseks . Mingil blatnoi burgeriärikal neid muidugi pole. Isegi Putin üksinda ei saa neid lahingurelvana kasutada, selleks on terve keeruline protseduur ja mitu inimest,. kes peab n. ö. võtit keerama. Biden üksi kah ei saa. Ükski kõrgem ülemjuhataja ei saa üksi seda teha.
Ega seda polegi vaja teha - lääne pehmode demoraliseerimiseks piisab suuresti faktist, et tuumarelv on sattunud teadmata eesmärkidega relvastatud terroristliku bande kätte.
Hea lähtepositsioon ultimatiivsete nõudmiste esitamiseks.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4907
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Some »

OT: Kas tuumarelva õhkamiseks on tingimata elektroonikat vaja? Äkki võib selle välja visata ja lihtsa mehaanilise lülitiga sütikule särtsu anda?
Edit: Ja ma pole kindel, et mingid pisikesed taktikalised tuumamürsud mingit Putini tuumakoodi vajavad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Some kirjutas: 26 Juun, 2023 8:33 OT: Kas tuumarelva õhkamiseks on tingimata elektroonikat vaja? Äkki võib selle välja visata ja lihtsa mehaanilise lülitiga sütikule särtsu anda?
Edit: Ja ma pole kindel, et mingid pisikesed taktikalised tuumamürsud mingit Putini tuumakoodi vajavad.
Tuumalaengu lõhkamiseks originaalset (turvatud) elektroonikat kõrvale jättes on sul vaja tuumafüüsikuid, kes pommi töötamist tunnevad. Nii tuuma- kui termotuumapommi plahvatusprotsess algab tüüpselt plutooniumlaengu implosiooniga (sissepoole suunatud plahvatusega), mille elemendid peavad töötama tuhandiksekundi täpsusega, muidu lendab see törts plutooniumi lihtsalt laiali. On juhtunud USA-l mitmeid kordi, kui B-52d tuumapomme kaotasid. Juhtus, et pommis sisalduv tavalõhkeaine plahvatas, aga tuumareaktsiooni ei tulnud - kuna ajastus polnud õige, siis paiskus plutoonium laiali.

Termotuumalaenguga kaasneb veel lisakeerukust (I ja II aste jne) ja täpsust. Hiroshima ja Nagasaki pommide lõhkamistäpsus polnud ka suurem asi, pauku tegi väike vähemus materjalist, tänapäeval tehakse sama tuumamaterjaliga märksa kõvem pauk - kuna seda osatakse täpsemalt initsieerida.

Aga ma lootsin, et Prigozinil on sisu rohkem ja riputabki vahest Putini laternaposti otsa. Eksisin. Samas muidugi kodusõja kaose vältimine Venemaal parandab meie julgeolekut rohkem kui sada vürsti võitlemas võimu pärast (kurat teab, mis neile kätte satub).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
entusiast12
Uudistaja
Postitusi: 18
Liitunud: 13 Apr, 2019 15:40
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas entusiast12 »

tympsa kirjutas: 26 Juun, 2023 8:22 Fantaasiad lendavad siin ikka väga lennukalt... Ma kahtlustan, et jaanipäevajoogid on veel nii mõnelgi sees või lausa jälle juurde kallatud. Vaesed aju neuronid, mida nad küll kõike peavad taluma ...

Lihtsalt väike märkus : tuumarelvaga pole midagi peale hakata kui pole vastavaid koode lõhkamiseks ja sihtmärgini viimiseks . Mingil blatnoi burgeriärikal neid muidugi pole. Isegi Putin üksinda ei saa neid lahingurelvana kasutada, selleks on terve keeruline protseduur ja mitu inimest,. kes peab n. ö. võtit keerama. Biden üksi kah ei saa. Ükski kõrgem ülemjuhataja ei saa üksi seda teha.

Ainus mida sealt saaks oleks radioaktiivset materjali räpase pommi jaoks. Kuid seda on mujalgi väga palju. Elektrijaamades näiteks.
Mina näiteks olen karsklane ja oma spekulatiivsust/skepsist Venemaa suhtes põhjendan juba NSVL ajast pärit rohkete legendidega, kus ühtegi reisilennukit alla ei kukkunud, poelettidel valitses küllus, USA oli iga hetk süütuid vennasrahvaid tapmas, Putini erinevad sõjad terroristide püüdmiseks, väetatud kortermajad, rohelised mehikesed jne. Viimaste osas samuti keegi Putini kehitavaid õlgu ei uskunud, aga ometi lasti kõigel järgneval juhtuda. Leidub Orbaneid, Andres Raide jt, kes ka praeguse sõja kohta samuti arvavad, et Ukraina kaitsmisega pingutatakse kõvasti üle. Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa. Prigo osas on nende näitemäng juba eesmärgi täitnud, sest keegi ei usu temast enam midagi tulevat, peetakse suisa surnuks. Me välistame juba kaks päeva peale näidendit, et lavastaja teeb ka teise osa ja et see nn kõikuva tooliga episood jäigi näitleja viimaseks rolliks suurel laval.
Usun, et keegi siin tuumarelvast rääkides ei arvagi, et Prigo & Co selle pommi aktiveeriks. Selleks ongi näidendi teine osa, mida lavastaja Putin tasakesi väetisega rammusamaks muudab. Kui aga pommi aktiveerimisahelas keegi elektrik nö teatris näidendi poole pealt voolu katkestab, vat siis ma usun, et siseriiklik ja erinevate osapoolte vaheline käts on võimu ja saatuse nimel toolid ja lühtrid kõikuma pannud.
Naxer
Liige
Postitusi: 316
Liitunud: 28 Mai, 2017 0:32
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Naxer »

Igasugu väiksemaid taktikalisi tuumamürske hakati tootma juba Stalini ajal või vahetult selle järel. Oli välja töötatud isegi mingi pika toruga, tanki kerel, maailma suurim miinipilduja nende laskmiseks. Ei usu, et sisaldasid need taktikalised relvad peent elektroonikat ja vaid presidendi koodiga aktiveerusid.

Aga jättes tuumateooriad kõrvale, võib Valgevenesse kogunev arvestatav osa Wagneri bandest muidki pahandusi teha. Kollitada Ukrainat põhjast sekka, sidudes Ukraina vägesid. Või kollitada samuti nt Leedut, kombata Suwalki koridori servast, hõivata mõne küla sarnaselt selle Ukrainast lähtuva Vaba Vene leegioni tegevusega Belgorodi oblastis. Või miks mitte ka Lätit, kellega Valgevenel samuti piir. Sõita ootamatult piiripunkt segi ning asuda mööda maanteed sarnase kolonniga Daugavpilsi poole kimama nt keset ööd. Elementaarne tulejõud ja õhutõrje kaasas lahinguvalmina. Shanss, et enne kui Läti üksused/NATO otsustavalt reageerida ja sekkuda jõuaks, hõivaks nad nt vanglad ja vabastaks vangid. Minuteada asuvad kõik Läti vanglad Daugavpilsis. Samuti elab linnas üsna suur venemeelne ja venekeelne kontingent.
an2
Liige
Postitusi: 2173
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas an2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Juun, 2023 8:52
Some kirjutas: 26 Juun, 2023 8:33 OT: Kas tuumarelva õhkamiseks on tingimata elektroonikat vaja? Äkki võib selle välja visata ja lihtsa mehaanilise lülitiga sütikule särtsu anda?
Edit: Ja ma pole kindel, et mingid pisikesed taktikalised tuumamürsud mingit Putini tuumakoodi vajavad.
Tuumalaengu lõhkamiseks originaalset (turvatud) elektroonikat kõrvale jättes on sul vaja tuumafüüsikuid, kes pommi töötamist tunnevad. Nii tuuma- kui termotuumapommi plahvatusprotsess algab tüüpselt plutooniumlaengu implosiooniga (sissepoole suunatud plahvatusega), mille elemendid peavad töötama tuhandiksekundi täpsusega, muidu lendab see törts plutooniumi lihtsalt laiali. On juhtunud USA-l mitmeid kordi, kui B-52d tuumapomme kaotasid. Juhtus, et pommis sisalduv tavalõhkeaine plahvatas, aga tuumareaktsiooni ei tulnud - kuna ajastus polnud õige, siis paiskus plutoonium laiali.
Kunagi jäi meelde üllatav info ja kiire neti kontroll kinnitas, et Hiroshima pommist lõhustus ainult 1,5%, ülejäänud aine lihtsalt pihustus laiali.
Kalakala
Liige
Postitusi: 595
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kalakala »

Naxer kirjutas: 26 Juun, 2023 9:34 Igasugu väiksemaid taktikalisi tuumamürske hakati tootma juba Stalini ajal või vahetult selle järel. Oli välja töötatud isegi mingi pika toruga, tanki kerel, maailma suurim miinipilduja nende laskmiseks. Ei usu, et sisaldasid need taktikalised relvad peent elektroonikat ja vaid presidendi koodiga aktiveerusid.
Eks ajad on edasi arenenud, kuid väidetavalt Kuuba raketikriisi ajal olid Kuubasse paigutatud raketid teele saadetavad kohapealse komandöri käsuga.
AMvA
Liige
Postitusi: 5299
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas AMvA »

entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:31
Mina näiteks olen karsklane ja oma spekulatiivsust/skepsist Venemaa suhtes põhjendan juba NSVL ajast pärit rohkete legendidega, kus ühtegi reisilennukit alla ei kukkunud, poelettidel valitses küllus, USA oli iga hetk süütuid vennasrahvaid tapmas, Putini erinevad sõjad terroristide püüdmiseks, väetatud kortermajad, rohelised mehikesed jne. Viimaste osas samuti keegi Putini kehitavaid õlgu ei uskunud, aga ometi lasti kõigel järgneval juhtuda. Leidub Orbaneid, Andres Raide jt, kes ka praeguse sõja kohta samuti arvavad, et Ukraina kaitsmisega pingutatakse kõvasti üle. Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa. Prigo osas on nende näitemäng juba eesmärgi täitnud, sest keegi ei usu temast enam midagi tulevat, peetakse suisa surnuks. Me välistame juba kaks päeva peale näidendit, et lavastaja teeb ka teise osa ja et see nn kõikuva tooliga episood jäigi näitleja viimaseks rolliks suurel laval.
Usun, et keegi siin tuumarelvast rääkides ei arvagi, et Prigo & Co selle pommi aktiveeriks. Selleks ongi näidendi teine osa, mida lavastaja Putin tasakesi väetisega rammusamaks muudab. Kui aga pommi aktiveerimisahelas keegi elektrik nö teatris näidendi poole pealt voolu katkestab, vat siis ma usun, et siseriiklik ja erinevate osapoolte vaheline käts on võimu ja saatuse nimel toolid ja lühtrid kõikuma pannud.
Kui lugupeetud akf viitsiks veidi vaeva näha ja postitada midagi asjalikku, soovitavalt koos mõnede viidete/linkidega, mitte mingeid oma väga kodukootud teooriaid, mis kisuvad väga uhuu valdkonda, siis ma oleks väga tänulik.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline