Prigozhini marss Moskvasse

[Manurhin]

BBC: Wagner jätkab palgasõdurite värbamist Ukraina sõtta kogu Venemaal
Pilt artikli juures on huvitav:

Väidetavalt siis wagneristide poolt alla tulistatud Vene sõjalennuki rusud. Siiamaani ma teadsin, et ainult ühe kopteri põrutasid alla, aga et lennuki ka? Ja tundub propellerlennuk olevat, päris suur pealegi. Mille nad siis alla tõid? Päris TU-95 labade moodi nagu ka ei tundu olevat. Mõni transpordilennuk?

[ArdiS]

See oli mingi elektroonilise luure lennuk ja 10 inimest oli sees.

[Siki]

Korduvalt siin ja teisteski teemades mainitud "lendav juhtimispunkt" vms lennuki Il-22 baasil. Pildid ja hukkunute nimekiri on näiteks Venemaa kaotuste teemas:

viewtopic.php?t=49656&start=4215

[olavsu1]

kõik need lennuvahendid (peale kamovi kopteri) olid mõeldud tuvastama ja segama ukraina radareid/õhutõrjet ning juhtima nonde hävitamist ja muidki pommirünnakuid ukrainlaste vastu.

tundub nigu koka teene ukranlaste heaks.

[mart2]

Venemaa ongi raskesti hoomavatav ning nende jurisprudents "maailmas analooge mitte omav" - üksikisik plakatiga "Ei sõjale!" saab reaalse vanglakaristuse ning mitu kopterit ja ühe lennuki alla lasknud Prigožini pundi vastu lõpetatakse kriminaalasi, sest "poistel läks veidi segamini".


Võimalik vaid Venemaal!

[Manurhin]

Saaks vaid kunagi teada, mida Putin küll andis või lubas Prigožinile (või millega hirmutas), et too oma marsi Moskva peale lihtsalt sedasi ära lõpetas. Oleks ta lõpuni läinud, vahest istuks täna juba ise Putini asemel Kremlis. Stalini ajal poleks sellisega väga pikka juttu olnud. Kõigepealt oleks "töödeldud" mingi aja, siis oleks peetud kohtufarss, kus süüdistatav puhtsüdamlikult oleks üles tunnistanud, kuidas ta tahtis isakest tappa ja mis kõigi välisriikide heaks ta tegelikult juba aastaid töötas ja kuidas kodumaad reetis ikka iga päev vähemalt kümme korda. Ja siis mõni päev hiljem oleks ta n.ö. pidulikult maha lastud.

[mart2]

Tuletan lugupeetud akf-le meelde, et Stalin ei hoidnud oma vara väljaspool Venemaad/NLiitu , eriti mitte Aafrikas ...

[olavsu1]

kui sul on kaardivägi oled väga kõva kutt, kui sul on nuked ka siis oled jumalaga võrdne.

ilma nende atribuutideta oleks kokakene ammu mulla all või siis Navalnõile naabriks.

[ruger]

SEPKA-väidetav võimuvõitlus kogub tuure. Muidugi on ka UKR luurel võimalus nii sündmusi suunata. Shusko just väga autoriteetne pole aga selgelt võimumängud on käima läinud.
Ukraine's Defense Intelligence Agency GUR reports an internal war has begun between Russia' Defence Ministry and the FSB. GUR expects people to get killed on both sides. Their headquarters are just several minutes from each other in Moscow.
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 2108990464

[kaur3]

Võib-olla oli pirukamehe taga just armee juhtkonna kobedam osa, Süürias sõdinud kindralite rühmitus...?

Võimalik, aga neid mehi praegu armee poolt rapitaksegi.

Häda on selles, et ma kujutan ette kolme osapoolt: armee senine juhtkond (nimetagem tinglikult Gerassimoviks), "süürlased" ja FSB. Ma ei saa nende omavahelisest konstellatsioonist aru .

Armee vs. FSB, arvan, et saan aru. Gerassimov vs. "süürlased", kujutan ka ette. Aga "süürlased" vs. FSB on segane.

FSB on pärast läbikukkunud katseid ise sõjalisi kampaaniaid juhtida ning oma mehi armee juhtideks koolitada panustanud "süürlastele", kes lootuses Gerassimovist lahti saada koostööd teevad...?

Vaadates neid Google tõlgitud numbreid, siis on neid "süürlastest" kindraleid väga palju armees.

22. augustil 2018 avaldas Venemaa kaitseministeerium videoreportaaži Venemaa relvajõudude operatsiooni tulemustest Süürias nimega "Results in Numbers". Seal öeldakse, et Süürias sai lahingukogemuse 63 012 Vene sõjaväelast, kellest peaaegu pooled (25 738 inimest) on ohvitserid. Samuti osales operatsioonil Süürias 434 kindralit. Süüria vägede rühmitusest läbisid kõik sõjaväeringkondade, kombineeritud relvaarmeed ning õhuväe ja õhukaitse armeed, diviisiülemad, samuti 95% kombineeritud relvabrigaadide ja rügementide komandöridest. Rohkem kui 90% Vene Föderatsiooni armee lennunduse, 87% operatiiv-taktikalise (rindeliini) ja 60% kauglennunduse meeskondadest sai Süürias lahingukogemuse.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_о ... ии_в_Сирии

Pigem on vist sobiv kasutada praegu Ukraina sõja kontekstis ütelust "Võidul on palju isasid, kuid kaotus on orvuke." Samuti "Kes viimane, see hapupiimane" ning sisepoliitikas Putini enda sõnu 2004. aastast "Näitasime nõrkust ja nõrgad saavad peksa".

Eesti "Appi, Wagner tuleb!" kommentaatoritele tahaks meelde tuletada Süüria lahingut, kus nad kohtusid USA üksusega ja said haledalt tappa. Minu meelest oli see esimene ja viimane kord, kui venelased sellise konventsionaalse lahingu viisil tüli norisid. Pandi paika ja rohkem polnud vaja. Edasi ahistasid Predatoreid ja norisid tüli maanteel trügides.
https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html

[Manurhin]

Tuletan lugupeetud akf-le meelde, et Stalin ei hoidnud oma vara väljaspool Venemaad/NLiitu , eriti mitte Aafrikas ...

Stalinil polnudki isiklikku vara (piip võibolla oli). Jah, olid suvilad, olid Packardid ja ZIS-id jne., aga need kõik kuulusid mitte Stalinile isiklikult, vaid riigile . Oli küll tohutul hulgal igasugu nimelisi kingitusi, mh. ENSV-st Estonia pianiino, aga needki seisid kõik kusagil kremlis ja on seal enamuses küllap siiani. Pole nagu kuulnud, et peale tema surma neid pärijatele oleks jagatud.
Vabandust OT pärast.

[Kriku]

Saaks vaid kunagi teada, mida Putin küll andis või lubas Prigožinile (või millega hirmutas), et too oma marsi Moskva peale lihtsalt sedasi ära lõpetas.

Arvan, et seda, et vagnerlasi Okaa lõunakaldal puruks ei lööda.

Vaadates neid Google tõlgitud numbreid, siis on neid "süürlastest" kindraleid väga palju armees.

Jah - võimalik, et Gerassimov oma lähemate kaastöötajatega ongi üksi jäämas. Eks tal ole "parim enne" möödas ka, 67 juba.

Pidagem meeles, et Putini tõi igavese presidendina võimule II Tšetšeenia sõda ning 2001. aastast alates juhtis seda Gerasimov. Kui ka oleks liialdus öelda, et ta Putini võimule aitas, siis üle 20 aasta on ta ikkagi olnud üks olulisemaid kaastöötajaid. Putin toetub väga oma vanadele sõpradele Patruševist alates. Kõik hilisemad Venemaa sõjalised tegevused & armeereform on Gerasimovi nägu. Võimekas inimene, kes võidult võidule purjetas ning osavalt vastaseid lollitas, kuni tegi ukrainlastega eelmisel aastal valearvestuse. Putin sellest hoolimata loodab tema peale.

[Welber]

Häda on selles, et ma kujutan ette kolme osapoolt: armee senine juhtkond (nimetagem tinglikult Gerassimoviks), "süürlased" ja FSB. Ma ei saa nende omavahelisest konstellatsioonist aru .

Armee vs. FSB, arvan, et saan aru. Gerassimov vs. "süürlased", kujutan ka ette. Aga "süürlased" vs. FSB on segane.

FSB on pärast läbikukkunud katseid ise sõjalisi kampaaniaid juhtida ning oma mehi armee juhtideks koolitada panustanud "süürlastele", kes lootuses Gerassimovist lahti saada koostööd teevad...?

Süürlasi ma eraldi grupeeringuks ei pakuks, enamus neist ikka armee toetajad (neid käis seal ju tuhandetes) ja hoiavad toiduahelast kinni, aga mõned, nagu Surovikin, on FSB mehed.

[Kriku]

Süürlasi ma eraldi grupeeringuks ei pakuks [...] (neid käis seal ju tuhandetes) [...], aga mõned, nagu Surovikin, on FSB mehed.

Kõigi kohta ma ei hakka midagi väitma. Mizintsev ka siis arvatavasti? Veel keegi...?

enamus neist ikka armee toetajad

Ma oletan, et armees on tavaline põlvkondade konflikt. Igast normaalsest sõjaväest olekski Gerasimov juba erru saadetud.

[Kapten Trumm]

Tuletan lugupeetud akf-le meelde, et Stalin ei hoidnud oma vara väljaspool Venemaad/NLiitu , eriti mitte Aafrikas ...

Stalin ja tema "vertikaal" olevat elanud ka küllalt tagasihoidlikult, näiteks teatakse, et magas Kremlis tavalises reformvoodis. OK, seal olid riiklikud mõisad (ups, suvilad) mitmel pool (Kuntsevos Moskva ligidal, siis veel üks suvila Moskva all, kuhu Stalin kordagi ei läinud ja paistab, et sõja lõpupoole ja mingi loss Abhaasias, aga noh villasid ja luksusjahte Hispaanias pole teada.

Mis puudutab Wagneri relvastust, siis see kamp paistab olevat VF armeelt saanud umbes brigaaditaseme nänni, sh tankid, suurtükiväe, ÕT ja droonimajanduse. Seepärast ei saagi aru, miks need venelaste lennuvahendid nii julgeks läksid. Seejuures ei saa välistada, et Wagneri relvastus võib olla ka pärit ladudest ja väeosadest, mis 2014 Ukrainalt ära võeti või kust üle joosti. See võimaldab hiljem hägustada olukorda "aga seda on teinud UKR sõjardid", sest relvastuse kohta peavad maha jääma mingid jäljed. Sama trikki kasutati ka idaoblastite "rahvaarmee" relvastamisel, et kui mingi jama juhtub, on otsad vees ja "VF ei osale".