Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[navigator]

Aga ma saan aru et sinu idee oleks koheselt tühistada kõik nafta, autode jms sanktsioonid, sest mingit mõju ju ei ole?

Et kui ma sinu optimismiga "venemaa kukub kohe kokku" nõus ei ole, siis järelikult jääb üle ainult see variant ?
Ei ma ei arva, et sanktsioonid tuleks tühistada, mõju need annavad. Tegelikult tuleks neid karmistada ja susserdajaid ja kõrvale hoidjaid karmimalt karistada.
Näiteks ma ei mõista, miks EU ei lasknud Leedul Kaliningradi raudteed kinni panna. Üks asi mis venkudele valusalt vastu kotte annaks. Mis blokaad ? Sõitku laeva või lennukiga üle läänemere, mingit probleemi ju pole. Miks peaks sõdiva riigi inimesi või kaupu üle oma territooriumi lubama ?
Aga ma ei jaga optimismi, et mingi sanktsiooniga saaks venemaa põhja lasta. Nii suure territooruimiga ja maavarade rikast riiki mitte. Hiina ja India ikka ostavad müüvad vahetavad nendega. Kolmandik maailma rahvastikust.
Milliste kõrgtehnoloogiliste pinkidega Põhja-Korea või Iraan oma relvastust toodavad ? Venelaste suurim probleem on, et need meeletud summad, mida nad oma armee moderiseerimisele pannud on on suuremas osas (meie õnneks) vasakule läinud.

[aksel90]

Aga ma ei jaga optimismi, et mingi sanktsiooniga saaks venemaa põhja lasta. Nii suure territooruimiga ja maavarade rikast riiki mitte. Hiina ja India ikka ostavad müüvad vahetavad nendega. Kolmandik maailma rahvastikust.
Milliste kõrgtehnoloogiliste pinkidega Põhja-Korea või Iraan oma relvastust toodavad ? Venelaste suurim probleem on, et need meeletud summad, mida nad oma armee moderiseerimisele pannud on on suuremas osas (meie õnneks) vasakule läinud.

Ikka ja jälle see põhjalaskmise jutt. Tahaks ka teada, kus on nimetatud sanktsioonide eesmärgiks Venemaa põhjalaskmine. Ja loodetavasti on sealkohas siis ka öeldud, et mida selle põhja all üldse mõista. Kas 1980. aastate esimese poole NLIit oli põhjas, või sai suure territooriumi ja maavarade rikka riigina hoopis suurepäraselt hakkama? Pole mõtet ise ajada püsti absurdset väidet, et siis sellega võideldes oma oi-kui-loogilise-mõtlemisega edvistada.

[kaupo51]

Tegelikult on mõisted "põhja laskmine" ja "kokku kukkumine" üldsõnalised. Mida need siis konkreetselt tähendavad? Millal on riik (antud juhul Venemaa) põhja lastud? Kas siis kui algab mingi kodusõda? Kukub Putin troonilt? Eraldub mingi oblast ja teeb omaette riigi (näit Jakuutia)? Saabub nälg ja vene inimesed surevad näljasurma?

[Gideonic]

Aga ma ei jaga optimismi, et mingi sanktsiooniga saaks venemaa põhja lasta.

Nüüd ma saan oluliselt paremini aru mis sind ärritas - sõnastus.

Ma ei pidanud silmas ei Venemaa ega tema sõjatööstuse põhjalaskmist, vaid oluliste lisaraskuste tekitamist ja kohatist ajutist halvamist (tihti relvasüsteemide ja moonaga mida enim vaja), a la nagu esmased Lääne sanktsioonid ikka üsna selgelt halvasid autotööstuse. Kohati tõesti aINULT paariks kuuks, teistes asjades AGA pooleks aastaks kuni aastaks.

Mulle jäi sinu jutust mulje nagu see oleks "lumme kusta" Venemaale. Seda ma ka päris ei usu. Mitte kõike ei osata enam tehta Saksamaalt varastatud pinkidel (kuigi ühte-teist senimaani). Tootmisliinide ülekolimine uue tehnika peale (isegi kui see on kohe võtta ja see on samavõimekas) on kindlast vähemasti kuudes mõõdetav protsess

[Fucs]

31.05.2023
Venelased ISE kirjutavad....

По большому счёту, импортозамещение пока что надежд российского руководства и экономики в целом не оправдало. Достаточно мало отраслей, где уходящие западные компании мы сумели заместить своими образцами продукции и своими компаниями так, чтобы это стало заменой адекватного уровня.
https://publico.ru/opinions/poka-import ... -opravdalo

08.06.2023
ДЕВЯТЬ ЛЕТ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ ПОКА ДАЛИ СКРОМНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Лишь 10% промышленных предприятий в РФ готовы отказаться от иностранных комплектующих
https://www.ng.ru/economics/2023-06-08/ ... mport.html

[ermot]

Mulle jäi sinu jutust mulje nagu see oleks "lumme kusta" Venemaale. Seda ma ka päris ei usu. Mitte kõike ei osata enam tehta Saksamaalt varastatud pinkidel (kuigi ühte-teist senimaani). Tootmisliinide ülekolimine uue tehnika peale (isegi kui see on kohe võtta ja see on samavõimekas) on kindlast vähemasti kuudes mõõdetav protsess

Viis kopikat selle põneva diskussiooni toetuseks, natuke vene marurahvuslaste kommentaaridest varem viidatud artiklile:
https://m-kalashnikov.livejournal.com/4404234.html. Arutelu all Saksa V-1 tootmise taaselustamine praegustes oludes.

Ersats-V1 oleks pidanud olema projekteeritud ja valmistatud 2-3 aastat varem. Jah, Vene Föderatsioonil on tehnoloogia olemas, kuid isegi mobiliseeritud riigis kulub liinitootmiseks vähemalt aasta. See on vähemalt miinimum. Ja me peaksime arvestama deindustrialiseerimisega, mis ei võimalda tooteid suurtes seeriates toota. NSVL-is monteeriti ja parandati tooteid ainult emaettevõtetes. Ja komponente toodeti tuhandetes ettevõtetes üle kogu riigi. Nüüd aga on peatehased nagu keskaegsed käsitöölised, kes teevad kõike ise viimase mutrini. Seepärast ei olegi mingit seeriaviimistlust. Maxim, seda ei ole sinu asi seletada. Ja ilma kõrge serialiseerimiseta ei ole V-1'l mõtet. Sellepärast ongi V-1 nüüd igast vaatenurgast võimatu: meil ei ole ei aastat arendamiseks ega serialiseerimiseks. Aasta pärast on see retsept iganenud: bandeeralastel on ameerika õhutõrje. Aga õhutõrjet on vaja läbistada, sest alternatiiviks sellele on ainult taktikaliste tuumarelvade massiline kasutamine. On ainult üks retsept: V-1 asemel tuleks kasutada meil olemasolevaid kaugmaarakette. Neid toodetakse või valmistatakse varudest umbes 100 tükki iga kuu (andmed avatud allikatest!!). Neid tulistatakse kohe, kui nad kohale jõuavad. Selle lõpetamist tuleb nõuda! Kasutage rakette ainult maavägede ründe raames, ainult massiliselt, ainult niimoodi! Selleks tuleb kolmeks kuuks lõpetada rakettide tulistamine. Keelata neid tulistada, ainult teatada sellest programmides. Aga sellest varudest ei piisa. Osta tuleks ka "Geraniume", umbes 70 tükki iga kuu (avalike andmete põhjal, kui palju neid iga kuu pihustatakse). Samuti keelata nende pulbristamine! Tehke see keskseks teesiks! See on tänaseks peamine asi. Ainult ajaliselt koordineeritud massiivne operatsioon õhutõrje lõhkumiseks Kesk-Ukrainas. Hakkige õhukaitset! Ärge puudutage rakette mingil muul põhjusel! Naeruvääristage rakettide tilgutamine teelusika kaupa, naeruvääristage tulistamine üksikute laskude kaupa ja selle tulemusena saadud moraalne uhkus, mis annab vaenlasele aega kahjude likvideerimiseks ("siin nad katavad luure peakorterit (ГУР?)- ja jälle istume vaikselt"). Kuid nendest rakettidest ei piisa. On vaja osta kõik, mida nad Iraanist ja PKRV-st müüvad. Luua 800-1000 raketi varu, et 3 kuuga õhutõrje läbida. Kui me poole aasta jooksul jalaväe operatsioon ( ВНО?) ei vii läbi, siis ei piisa selleks tuhandetest Vene Föderatsiooni lennukitest.

[navigator]

Ma ei pidanud silmas ei Venemaa ega tema sõjatööstuse põhjalaskmist, vaid oluliste lisaraskuste tekitamist ja kohatist ajutist halvamist (tihti relvasüsteemide ja moonaga mida enim vaja), a la nagu esmased Lääne sanktsioonid ikka üsna selgelt halvasid autotööstuse. Kohati tõesti aINULT paariks kuuks, teistes asjades AGA pooleks aastaks kuni aastaks.

Äkki jagad saladust, mille halvamist aastaks õnnestus tekitada ?
Nagu ka rindelt näha on, siis nõuka aeg toodetud relvastust on venemaal veel pikalt võimalik rindele vedada. Pole kõige parem aga tapab ikka.
Nagu ka "sõbralikest riikidest" tarnitavad šahedid, millega edukalt õhutõrjet kurnatakse ja ka kahju tekitatakse.

[_dumbuser_]

Äkki jagad saladust, mille halvamist aastaks õnnestus tekitada ?
Nagu ka rindelt näha on, siis nõuka aeg toodetud relvastust on venemaal veel pikalt võimalik rindele vedada. Pole kõige parem aga tapab ikka.
Nagu ka "sõbralikest riikidest" tarnitavad šahedid, millega edukalt õhutõrjet kurnatakse ja ka kahju tekitatakse.

Eelmisel astal juba hakkas neil seal nutt ja hala peale, et nende toodetavate tavaliste autode turvavarustus on kadunud, igasugu padjad ja püropingutid astusid kohe rajalt maha. Vbl nüüd on miskid asjad tagasi tekkinud. Või sa usud täiesti tõsiselt, et neil polnud seal kottigi peale hakata ja puhtalt nalja pärast kruviti mingid saastenormid aastakümneid tagasi kuna muul juhul poleks nad ka ise oma jama kasutuskõlblikuks tunnistanud. Ja paar päeva tagasi oli jutt, et suisa valitsuse tasandil tahetakse hakata omamaist veerevat jama kohustuslikuks muutma. Kui nüüd mingit enda toodetavat asja peab riiklikult sundima ostma siis orkide puhul on see isegi nende endi skaalal sitt mis sitt. Aga noh, kui mitte ühtegi alternatiivi ei ole siis lõpuks harjuvad sellega.

[gooligan]

nende sanktsioonidega on tõde kuskil vahepeal. Loomulikult pole Venemaa täna Põhja-Korea - sinna asju tilgub ja midagi on nad suutelised ka üksikeksemplaridena käsitööna valmis nokitsema (seda eriti kõrge prioriteetsusega valdkondades nt Kalibrid, Kinzhallid jms, milliste kiibid kasvõi uruauku peidetuna riiki smuugeldatakse).
Ja loomulikult üritab Vene propaganda kogu aeg tõestada, et neil kõik kõige paremas seisus, sanktsioonid ei tööta ega mõju ning mõistlik oleks need üldse lõpetada:)

Teistpidi tundub küll mulle, et tööstuslikul tasemel tootmisel on neil kindlasti suuri puudujääke juba tekkinud või kohe-kohe tekkimas. Ei ole juhuslik, et T-55 on jõudnud rindele, samuti see et ka värskelt toodetud modernsemate tankide sihtimis-ja juhtimisüsteemid puudu on. Samuti ei ole nad praeguste sanktsioonide raames võimelised lahendama ära suuri probleeme nt side jms. Sest ligipääs suurele kogusele kaasaegsele sidesüsteemidele lihtsalt puudub ja ise ei suutnud neid toota isegi rahuaja ja piiramatu eelarve tingimustes. Ammugi siis täna koos sanktsioonidega. Samuti ammenduvad CNC- jm masinatööstuse pingid jne. Nende väljavahetamine pole nii kerge nagu propa muljet tahab jätta. Jah, üksikuid tööpinke suudetakse pettusega riiki saada, aga sadu samasuguseid enam mitte.

Kurnamissõja üks eesmärke on mulje jätmine, et "relvalaod on piiramatud" ja me pole veel õieti alustanudki. See väide on ka siit foorumist pidevalt äbi käinud. Kurnamissõja võidab see, kes seda näitemängu veenvamalt läbi viib. Objektiivselt vaadates saadab täna Venemaa rindele juba põhjakaabet, aga lääs tõesti pole suures osas veel alustanud. Läänel võtavad kõik asjad rohkem aega, aga kui tootmine juba paika saab, siis ollakse suutelised jätkusuutlikult suures mahus asju ka juurde tootma. Venemaal täna seda võimekust aga ei paista kuskilt.

[MadMan]

Sanktsioonide kiuste on turul "Made in Russia" kaubad
https://twitter.com/bamr69/status/1679398841718644737

[kmeesk]

ROK-i otsusega jäetakse siis Pariisi olümpialt venemaa ja valgevene kõrvale.

[ruger]

orkide ravimitööstusel rasked ajad. 85% tehastest on sõltuvuses välismaisest toormest. Hinnad tõusnud 1,5-2 korda.
Росстат отчитался о резком падении выпуска лекарств в России

Фармацевтические заводы на 85% зависимы от иностранного сырья, а цены на него подскочили в 1,5-2 раза.
https://twitter.com/finanzru/status/1679523509490286593

[1nfoks]

orkide ravimitööstusel rasked ajad. 85% tehastest on sõltuvuses välismaisest toormest. Hinnad tõusnud 1,5-2 korda.
Росстат отчитался о резком падении выпуска лекарств в России

Фармацевтические заводы на 85% зависимы от иностранного сырья, а цены на него подскочили в 1,5-2 раза.
https://twitter.com/finanzru/status/1679523509490286593

Yana Toom pidi ka oma sõbrannale rohtu viima!

https://www.delfi.ee/artikkel/120213816 ... svaarsuses

[soul]

ROK-i otsusega jäetakse siis Pariisi olümpialt venemaa ja valgevene kõrvale.

https://www.forbes.com/sites/maryroelof ... 7d8afb3d56

The International Olympic Committee on Thursday said Russia and Belarus will not be invited to the 2024 Paris Summer games amid Russia’s ongoing invasion of Ukraine, but athletes from the two countries will still be allowed to compete as independent Olympians under a neutral flag if their sports allow it.

[kaugeltuuriv]

Selline huvitav fakt,Tšubais olevat saanud elamisloa UK-s ja ka töökoha Glasgow Ülikooli juures.
Venediktov väitis,et mees hoiab igasugusest sõja kritiseerimisest eemale nagu tuli.Teda hoitakse Kremli võimuladviku poolt nagu mingi suhtlemiskanali võimalusena,kui näiteks Putleri jaoks lähevad asjad halvaks või juhtub midagi kriitilist Kremlis ja oleks vaja sõnumite edastajaks Läände.
Minu jaoks on huvitav see,et selliste asjadega peaks ju suksu Lavrov oma saatkondadega tegelema.Aga ei,eraviisiline saadik hoopis.Soovitaksin Briti ajakirjanikel hakata meest komposteerima,noh näiteks regulaarselt,kas või tänaval esitama küsimusi seoses sõjaga ja kes Briti eliidist andis jah sõna tema töö ja elamisloale.