Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
metsataat
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 03 Apr, 2020 20:02
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas metsataat »

orklandija tankide tootmise kohta on selline artikkel:
https://www.trtrussian.com/magazine/sko ... u-12542636
Osaline tõlge:
Kui palju tanke Venemaa tegelikult 2023. aastal saab?
Vene Föderatsiooni Julgeolekunõukogu aseesimehest Dmitri Medvedevist sai esimene Venemaa poliitik pärast Moskva ja Kiievi vahelise sõja algust, kes teatas relvade tootmise arvud. Kuid tema märgitud arv sisaldab laost eemaldatud moderniseeritud sõidukeid, märgivad eksperdid.

Sel aastal toodab Venemaa sõjatööstuskompleks 1500 tanki. Sellest teatas 23. märtsil Venemaa Julgeolekunõukogu aseesimees Dmitri Medvedev. Temast sai esimene Venemaa poliitik pärast Ukraina sõja algust, kes teatas relvatootmise mahust. Medvedev lisas: viimase 15 aasta jooksul on kaitsetööstust moderniseeritud, hoolimata "mõnede kolleegide vastupanust".

"Meie vaenlased uskusid, et meie tööstus lämbub, see tähendab, et kulutame kõik ära - need on nende lõputud vestlused. "Meil said mürsud otsa, tankid said otsa, raketid said otsa" jne. Ainuüksi sel aastal valmistame 1500 tanki," ütles Medvedev intervjuus Venemaa uudisteagentuuridele ja Venemaa sotsiaalvõrgustiku VK kasutajatele. Venemaa sõjatööstuskompleks on "põlenud, töötab aktiivselt", samal ajal kui enamik ettevõtteid töötab kolmes vahetuses, "töötab, nagu öeldakse, ratastelt - annab kõik otse vägedele," ütles ta.

Jaanuaris viitas Rosteci juht Sergei Tšemezov, et korporatsiooni riigikaitsekorralduse elluviimisega tegelevad ettevõtted töötavad nüüd peaaegu ööpäevaringselt – nende töötajad olid uusaastapühadel vahetustega. Seda töörežiimi tutvustati eelkõige High-Precision Systemsis, United Aircraft Corporationis, aga ka United Engine Corporationis, Russian Helicopteris, Uralvagonzavodi kontsernis ja teistes Vene Föderatsiooni sõjatööstuskompleksi Chemezov osalustes. märkis.
Metsas on siilid. Iga okas loeb.
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas AMvA »

Kilo Tango kirjutas: 07 Juul, 2023 9:01 Neid, kes tegelikult tankitehases on käinud ja ka aru saanud, mis seal toimub ... ma ei tea, kas selliseid inimesi Eestis üldse on.
Mina näiteks olen, Nižni Tagili nn vagunitehases. Sain aru kah, mis toimub.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

AMvA kirjutas: 07 Juul, 2023 9:36 ... Sain aru kah, mis toimub.
Kindel? Sul on tehase planeerimiseks vajalik haridus ja kogemused? Ilma selleta ära unistagi.
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas AMvA »

Kilo Tango kirjutas: 07 Juul, 2023 9:46
AMvA kirjutas: 07 Juul, 2023 9:36 ... Sain aru kah, mis toimub.
Kindel? Sul on tehase planeerimiseks vajalik haridus ja kogemused? Ilma selleta ära unistagi.
Tead, selleks et aru saada, mis ühes masinaehitusettevõttes toimub piisab täiesti TPI masinaehitusinseneri haridusest.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Xender »

Mina olen kuulnud üsna usaldusväärsest allikast, et uute relvade tootmist on pigem kokkutõmmatud. Ressurss läheb praegu kasutuses olevate ning taastatavate relvadele varuosade tootmisele. Mis tundub igati loogiline.

Tank on peale soomuskere ka mootor, suurtükk, elektroonika, optika + miljon muud väikedetaili (millest muuseas enamike ei toodeta uralvagonzavodis, vaid saadakse allhankijate käest). Probleeme pidi olema just suurtükkide ning mootoritega (muidugi ka elektroonikaga, kuid see omaette teema). Neid on vaja nii praegu kasutuses olevatele tankidele, taastatavatele tankidele kui uutele.

Kui aastaid toodeti mõnekümne tanki ümber aastas, ei hoidnud keegi kusagil võimekust toota näiteks tuhandeid suurtükkitorusid. Isegi venemaa pole end nii ärajoodud, et ei saadaks aru, et odavam ja mõistlikum on kusagil rindel katkist mootorit asendada, kui jätta see asendamata ning toota uus tank sama mootori ümber.

Ma pakun, et isegi kui venemaa on oma tankitoomisvõimekust kõvasti tõstnud, siis täiesti uusi masinaid ei tule tehasest üle 200 - 300 aastas välja. Suurenenud tootmisvõimekuse sööb ära oluliselt kasvanud hooldusvajadus ning vanade masinate elluääratamisele kuluv ressurss.
Qwerty226
Liige
Postitusi: 765
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Qwerty226 »

AMvA kirjutas: 07 Juul, 2023 9:36
Kilo Tango kirjutas: 07 Juul, 2023 9:01 Neid, kes tegelikult tankitehases on käinud ja ka aru saanud, mis seal toimub ... ma ei tea, kas selliseid inimesi Eestis üldse on.
Mina näiteks olen, Nižni Tagili nn vagunitehases. Sain aru kah, mis toimub.
Aga valgusta meid ka siis. Mul puudub igasugune masinaehituse/tehaste kogemus. Kas akf Kalakala, jutt oli vale või õige? Või tahtsid lihtsalt uhkustada sellega kus sa käinud oled?
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Kui näiteks mootori, optroonika jne tootjad suudavad sammu pidada, siis ei tohiks taoliste tankide kokku panemine üle mõistuse olla. Põhiline küsimus ilmselt ongi selles, et kas kogu tarneahel ja kõik allhankijad on piisavalt võimekad.
Teine asi on muidugi see, et kui sul on juba valmis tank, mille moderniseerimine vajab palju vähem ressursse, siis pole mõtet neid ressursse kulutada tuliuutele tankidele.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Fucs »

Väike minu poolt märtsis 2023 kokku pandud ülevaade umbes samadel teemadel
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/03 ... stest.html

Spetsialisti hinnang VF sõjatööstuse olukorrast augustis 2022
Jupike tõlkest sai ka siia pandud
viewtopic.php?p=783344#p783344
Täispikkuses:
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/03 ... -siis.html
moscito
Liige
Postitusi: 282
Liitunud: 30 Juun, 2017 10:56
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas moscito »

Jäi silma treila koos kahe roomikmasinaga, aga mis sinna masinatele peale on istutatud ? Alates 7:45 korraks näha.
https://www.youtube.com/watch?v=4ElvCW56PgQ
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kilo Tango »

moscito kirjutas: 19 Juul, 2023 10:40 Jäi silma treila koos kahe roomikmasinaga, aga mis sinna masinatele peale on istutatud ? Alates 7:45 korraks näha.
https://www.youtube.com/watch?v=4ElvCW56PgQ
Youtube-s on video all nupp Share. Kui sellel vajutad, tuleb lahti aken, kusl on võimalik panna linnuke, "Start at 7:48" ette ja siis tekib selline URL: https://youtu.be/4ElvCW56PgQ?t=468

See on see koht, kus neid kahte MTLB põhjal ehitatud masinat tegelikult näha saab. Ei oska neid torne tuvastada, mis seal peal on - ehk keegi kogenum oskab öelda, mis tornidega on tegu.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

orkid ei taha Iraanile müüa neile vajalikus varustuses ja tasemel Su-35 hävitajaid.

Iraani õhujõudude ülem brigaadikindral Vahedi ütles eile minu allikatele, et "Seni on relvajõudude peastaap olnud vastu mitmeotstarbeliste hävitajate Su-35SE hankimisele Venemaalt, kuna Venemaa valitsus keeldub nende osade tootmiseks tehnoloogiat üle andmast. Iraan ja anda ka teadmisi õhusõidukite siseriiklikuks hooldamiseks järgmise 30 aasta jooksul.

Vahedi sõnul tahavad venelased müüa vaid 25 varem Egiptuse tellitud Su-35E-d ilma korraliku hoolduse, relvastuse ja varuosade toeta. Samuti keelduvad nad pakkumast Su-35SE simulaatoreid ja kaheistmelisi mitmeotstarbelisi hävitajaid Su-30SME2, kuna Iraan on nõudnud 12 neist.

Hävituslennukite Su-30SM Armeeniasse müümisest ja tarnimisest saadud õppetundide ja Venemaa valitsuse salakavala otsuse põhjal mitte lubada armeenlastel neid hiljutise Karabahhi sõja ajal Aserbaidžaani Vabariigi vastu opereerida, on väga tõenäoline, et ebausaldusväärsed venelased tehke sama ka Iraani õhujõududega, kui nad kavatsevad kasutada sõjas Su-35SE-sid.
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/stat ... 2533216262
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

orkistan tõstab ajateenistuskohuslaste hulka 2,3 miljoni võrra

Ajateenistuskohustuslike venelaste arvu suurendatakse 2,3 miljoni inimese võrra
Eelnõu piiride laiendamine 18-30 aastani suurendab ajateenistuse kontingenti kolmandiku võrra: 2024. aastal 9,14 miljonit inimest vanade reeglite järgi 6,9 miljoni vastu, prognoosivad demograafid.
https://twitter.com/finanzru/status/1683416748303720448

Riigiduuma algatatud sõjaväekohuslaste vanusepiiride laiendamise tulemusena astub armee "ajateenijate" ridadesse üle kahe miljoni Venemaa kodaniku.

Muudatused, mis tühistavad ajateenistuse alampiiri tõusu 18-aastaselt 21-aastasele, kuid tõstavad ülemise lati 27-aastaselt 30-le, suurendavad ajateenijate arvu kolmandiku võrra, ennustavad demograafid.

Kui vanade reeglite järgi kuulus 2024. aastal ajateenistusse 6,8 miljonit inimest, siis uute reeglite järgi 9,14 miljonit (+2,34 miljonit). 2025. aastal on muudatuste vastuvõtmise korral ajateenistuskontingendi arv 9,13 miljonit inimest, 2026. aastal - 9,16 miljonit, 2027. aastal - 9,28 miljonit inimest ning 2030. aastaks kasvab see ligi 10 miljonini, prognoosib majanduspoliitika instituudi teadur. Gaidar Igor Efremov (tema järeldused teeb RBC).

Ekspert rõhutab, et need arvutused põhinevad rahvastiku praegustel statistilistel andmetel ja suure tõenäosusega on ajateenijate reaalne arv 5-10% väiksem. Lahknevused tulenevad 2020. aasta rahvaloendusest, mis viidi läbi arvukate rikkumistega ja lisas elanikkonda miljoneid "surnud hingi". Lisaks ei võta statistika arvesse neid, kes lahkusid Venemaalt, et pääseda eelmise aasta mobilisatsioonist (Alfa-Banki andmetel kuni 1 miljon inimest). See hõlmab ka migrante, kes ei kuulu ajateenistusse, ütleb Efremov.

Pilt

Sõltumatu demograaf Aleksei Rakša kinnitab hinnanguid: 2023. aasta alguses oli Venemaal 6,7 miljonit meest vanuses 21–29 aastat, viitab ta Rosstati statistikale. Vanusevahemiku laienemisel vahemikku 18-29 eluaastat kasvab registreeritud meeste arv ametlikult 2,3 miljoni võrra. Arvestades rahvaloenduse “vigu” on see aga tegelikkuses 2,2 miljonit, toob Raksha välja.

Riigiduuma kaitsekomisjon kiitis muudatused vanuse eelnõu piiride laiendamiseks heaks 21. juulil. Muudatused viidi sisse eelnõusse, mille parlamendi alamkoda märtsis esimesel lugemisel heaks kiitis. Ta eeldas, et mõlemat eelnõu vanusepiiri tõstetakse kolme aasta võrra, vastavalt 21 ja 30 aastani, samas jääb noorte ajateenistusse kutsutavate aastate koguarv samaks. Riigiduuma kaitsekomisjoni juht Andrei Kartapolov selgitas algse idee tagasilükkamist 18-aastaste teenistusvalmis venelaste arvukate pöördumistega, mida saadikud väidetavalt said.

Riigiduuma eelnõu on tekitanud vastuväiteid mitmete mõjukate Venemaa senaatorite poolt. Föderatsiooninõukogu kaitsekomisjoni juht kindralooberst Viktor Bondarev tuletas meelde, et eelnõu vanusepiiri tõstmise 21-30 aastani kiitis president Vladimir Putin heaks kaitseministeeriumi nõukogus eelmise aasta detsembri lõpus. Need reeglid peaksid jääma kehtima ja neile, kes soovivad teenida alates 18. eluaastast, on võimalik anda selline õigus "kirjaliku avalduse alusel sõjaväe värbamiskeskusele," soovitas ta.

Bondarevit toetas Sovfedi põhiseadusliku seadusandluse ja riigiehituse komitee juht Andrei Klishas. Üldine reegel on, et 21 ja 30 on ajateenistusse võtmise vanus," kirjutas ta oma Telegram-kanalis.
https://www.moscowtimes.ru/2023/07/24/c ... vek-a49772
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Sõjaline abi Venemaale

Postitus Postitas ruger »

Kuidas käib Tatarstanis Shahed ründedroonide tootmine? Noorte kolledžiõpilaste orjatööga.

Vene teismelised, keda kunagi nimetati "tulevasteks Elon Muskideks", on väidetavalt pandud kokkuhoidlikes tingimustes ööpäevaringselt tööle, et ehitada Tatarstanis Shahed kamikaze droone. Väidetavalt tulistatakse neid lähedalt paintballi relvadest, et välja rookida "nukke ja jõmpsikaid".

Asutus on värvanud ka teismelisi Aafrika riikidest, püüdes neid kohtingurakenduste Tinder ja Badoo kaudu. Alabuga on keskendunud tüdrukute värbamisele, kuna Aafrika poisse peetakse "liiga agressiivseteks ja ohtlikeks". See paneb nad "teismeliste orjusesse".

Täna avaldatud raportis on rõhutatud, et Venemaal toodetakse nüüd tõenäoliselt Iraani disainitud Shahed kamikaze droone. Sõltumatud Venemaa uudisteväljaanded Protocol ja RZVRT teatasid varem, et neid koostatakse Tatarstanis.

Tootmiskohaks on endine Alabuga erimajandustsoon, mis enne Ukraina sõda oli kõrgtehnoloogiline tippkeskus, mis meelitas ligi palju välisfirmasid. 2022. aasta veebruari puhkenud sõda pani nad massiliselt lahkuma, ohustades Alabuga tulevikku.

Kaotatud äri korvamiseks pöördus Alabuga juhtkond sõjaliste lepingute poole, sealhulgas Venemaal loodud droonide, sealhulgas Orlani tootmiseks.

Seejärel valiti see Iraani Shahedi tootmise kohaks 40 000 ruutmeetri suuruses rajatises.

Eeldatakse, et Shahedi tootmisüksus kasvab enam kui kaks korda 100 000 ruutmeetrini. Selle tootmistaseme saavutamiseks on Alabuga pöördunud kompleksi kuuluva Alabuga polütehnilise kolledži (AP) õpilaste poole.

Tegelikkus on osutunud mõnevõrra teistsuguseks. Väidetavalt suri enesetapu läbi vähemalt kaks õpilast. Väidetavalt on õpetamisstandardid kehvad ja õpilastele on parimal juhul elementaarsed tingimused. Nagu Protokol / RZVRT seda kirjeldab:„Paljud õpilased on hommiku kaheksast hilisõhtuni hõivatud õppimise või tööga ning neil lihtsalt ei ole aega süüa teha, riideid pesta, sportida ega lihtsalt puhata.

"Neil pole võimalust toidukraami osta – vahetusbuss lähimasse poodi sõidab kord nädalas. Ülejäänud aja peavad õpilased sööklas söömas käima, aga seda vaid siis, kui on õnn töötada Alabuga peabüroohoones.
«Ülejäänud rahulduvad snäkiautomaatidega, mille sortiment piirdub šokolaaditahvlite, krõpsude, kiirnuudlite, vahel ka konservidega.

"Meditsiiniga pole olukord parem: lähim arst, välja arvatud kolledži õde, asub linnas, kuhu pääseb ainult ettetellimisel ja ainult taksoga. Ühe suuna reisi maksumus algab alates 400 rublast.

"Sinna tuleb ka apteegist ravimeid hankida. Kõigest sellest saavad õpilased teada alles pärast sinna jõudmist."

Kooliaasta alguses tellisid administraatorid "täie autotäie paintballi kuule" Näljamängude stiilis massiliste paintballi lahingute jaoks, kus nad pannakse üksteisega võitlema, "taasesistades" Stalingradi lahingut, kui sümbolit NATO "natside" vastu.

Osalemine on õpilastele kohustuslik. Alabuga peadirektori Sergei Aleksejevi (paremal) sõnul on eesmärk "alguses etapis pätid ja jõmmid välja rookida. Nad peaksid ise välja langema." Ta ütleb: "Õpilased peaksid kannatama, neile tuleks haiget teha."

Õpilased pandi kaks kuud järjest igal hommikul kell 5.00 paintballi lahinguid pidama. Kaotanud meeskonnad "hukati" nii, et nad rivistati vastu seina ja tulistati lähedalt paintballi relvadest, tekitades vigastusi ja ülaltoodud videos näha valusaid verevalumeid.

"Tulistamine toimus ... väljas, võib-olla ainult kolme meetri kaugusel," ütleb üks õpilastest Julia. Teised kaotanud meeskonnad pidid hilisõhtul vihma käes ümber ülikoolilinnaku jooksma või olid sunnitud kaevikuid kaevama. Teine endine õpilane Nastya ütleb hukkamiste kohta:
"Üldiselt on see väga valus. Eriti neil, kellel on tundlik nahk, ei kao sinikad kauaks. Minul ei läinud nad nädalaga ära. Kapten ise ütles: "Mängisite täna halvasti . Tulistame teist kordamööda.""

Pärast seda, kui Alabuga asus Shahedide tootmisele, on mitusada 15–17-aastast õpilast nende kokkupanekul tööle pandud. Nad ei õpi enam, nende tavapärased projektid on tühistatud ja kogu rahastus on suunatud Shahedi tootmisele.

Õpilased kurdavad, et osa neist ei saa tavalist ega ületunnitasu. Need on pandud töötama ilma pausita mitu päeva ilma magamata ja "peaaegu ilma toiduta". Nende vanematel palutakse allkirjastada lepingud, mis suunavad nad "teismeliste orjusesse".

Lepingud näevad ette tohutud ja tahtlikult taskukohased rahatrahvid teabe loata avaldamise või programmist väljalangemise eest. Õpilased kirjeldavad hirmu ja hirmutamise õhkkonda, milles Alabuga jälgib nende suhtlust.

Asutus on värvanud ka õpilasi Aafrika riikidest, keskendudes tüdrukutele, kuna Aafrika poisse peetakse "liiga agressiivseteks ja ohtlikeks". Pärast esialgse värbamisharjutuse ebaõnnestumist pöördus Alabuga Tinderi ja Badoo poole.

Olemasolevaid tudengeid pandi tööle selleks, et püüda Aafrika teismelisi Alabugas "koosõppimise" ettekäändel Venemaale tulla. Tulevased poiss-sõbrad kadusid, kui 2022. aasta sügisel saabus esimene tüdrukute arv.

Aafrika õpilased on teistest eraldatud, elavad oma eraldi hoonetes ja teevad kõige madalama tasemega töid, näiteks pesevad põrandaid ja eemaldavad prügi. Personalitabeli järgi jagunevad õpilased kategooriasse "mulati tüdrukud", "tadžikid" ja "spetsialistid".

Kõige elementaarsemate tööde jaoks kasutatakse "Mulatid" – Uganda, Etioopia, Nigeeria, Tansaania ja Pakistani õpilasi, siis "tadžikid" (ilmselt tähendab kesk-aasialasi üldiselt) on järgmisel tasemel ja "spetsialistid" on ilmselt vene õpilased, keda peetakse eliidiks.
Pilt

Venelased talusid seda põhjustel, mida Protokoll ja RZVRT kirjeldavad kui "konformismi ja teatud irdumist globaalsetest probleemidest: "Ma ei saa aru, miks see kõik vajalik on, aga kui nad nii ütlevad, siis ma teen seda. Üleval ei istu lollid.""

Paljudele suhteliselt vaestest peredest pärit õpilastele on 30–40 000 rubla (333–444 dollari) suurune kuupalk ahvatlev. Nad taluvad oma väärkohtlemist, kuna raha võimaldab neil osta sülearvuteid, maksta laenu, hankida uusimad iPhone'id ja isegi osta autosid.

Nagu Protocol/RZVRT ütleb, "peamine tegur ei ole siin isegi juurdepääs materiaalsetele hüvedele, vaid vaesusest väljumise tunne, uhkus, vanemate ja koolisõprade heakskiit."
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 7898935297
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas PaganHorde »

Putin: Vene merevägi saab tänavu 30 uut laeva

Venemaa merevägi saab sellel aastal 30 uut laeva, ütles riigi juht Vladimir Putin pühapäeval.

Putin rääkis uudisest Peterburis Venemaa igal aastal tähistatava mereväe päeva tseremoonial pärast Neeva jõel toimunud sõjalaevade paraadi vaatamist

https://www.err.ee/1609047452/sobjanin- ... uroohoonet.

Tea kui reaalne see jutt ka on
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Roamless »

Tea kui reaalne see jutt ka on
Kui vetelpääste sõudepaadid ka sisse arvestada, siis võib isegi tõsi olla.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist