Nutt ja hala

[Some]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?
Kuidas teatab oma kodanikele näiteks maksunõuetest, planeeringute korraldamisest või väkke kutsumisest, kui inimene ei taha teateid kätte saada?

Riigiteataja.ee. Kui sinna on teade postitatud siis loetakse kohaletoimetatuks.

[Dr.Sci]

eesnimi.perenimi@eesti.ee on sama mis isikukood@eesti .ee ja on lihne suunamisteenus - füüsilist serverit seal taga ei ole. aga mitmed tuttavad ei taha anda oma isiklikku e-maili vaid kasutasid eesti.ee-d suunajana. Nimi on ju teada.... aga isikukoodi sa väga ei levita, seega - see suunamise värk lõpetati ära. Riik säästis umbes 600k andmebaasikirjet, see teeb tervelt ... ma ei tea, aga me saame nüüd püsirikkaks kõik kindlasti.

See online.ee mahamüük ja järgnenud kobarkäkk on saavutanud juba riigile au tegeva mastaabi, suht kindel et asi jõuab trahvideni ja ka kohtusse ja oma osa saab ka Telia. https://majandus.postimees.ee/7832090/e ... s-halvatud

[Sten1111]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?
Kuidas teatab oma kodanikele näiteks maksunõuetest, planeeringute korraldamisest või väkke kutsumisest, kui inimene ei taha teateid kätte saada?

Riigiteataja.ee. Kui sinna on teade postitatud siis loetakse kohaletoimetatuks.

Kas see riigiteataja värk aegunud info ei ole? Ma tean mitmeid juhuseid kus riik tahab kodanikuga kontakti saada aga kodanik seda ei taha ja jääbki kontakt ära.

[_dumbuser_]

eesnimi.perenimi@eesti.ee on sama mis isikukood@eesti .ee ja on lihne suunamisteenus - füüsilist serverit seal taga ei ole. aga mitmed tuttavad ei taha anda oma isiklikku e-maili vaid kasutasid eesti.ee-d suunajana. Nimi on ju teada.... aga isikukoodi sa väga ei levita, seega - see suunamise värk lõpetati ära. Riik säästis umbes 600k andmebaasikirjet, see teeb tervelt ... ma ei tea, aga me saame nüüd püsirikkaks kõik kindlasti.

See online.ee mahamüük ja järgnenud kobarkäkk on saavutanud juba riigile au tegeva mastaabi, suht kindel et asi jõuab trahvideni ja ka kohtusse ja oma osa saab ka Telia. https://majandus.postimees.ee/7832090/e ... s-halvatud

Mingi 65+ vanuse puhul vast isegi on reaalne aga päris mitu aega ei võeta enam tõsiselt neid "ettevõtteid" kes ei suuda isegi omanimelist domeeni ja e-kirjadega sebimise teemat soetada. Kui ainult e-kirja on vaja siis kogu see asi peaks aasta peale kõva 100 raha minema.

[Kriku]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?

Kohustust eesti.ee aadressi lugeda pole ka kunagi olnud.

[vanahalb]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?
Kuidas teatab oma kodanikele näiteks maksunõuetest, planeeringute korraldamisest või väkke kutsumisest, kui inimene ei taha teateid kätte saada?

Riigiteataja.ee. Kui sinna on teade postitatud siis loetakse kohaletoimetatuks.

Kuidas riigiteataja.ee kättetoimetamise süsteem toimib? Ma saan Eesti riigi käest e-postiga põhiliselt maamaksuteateid ja kiiruskaamera trahve. On saadetud gmaili kontole ja siiamaani olen kõik kätte saanud. Ennemuiste saadeti vist sama asi veel tähitud postiga (topelt ei kärise) aga niisuguseid kirju pole ammu saanud. Või pole postiljon mind üles leidnud.
Kui ma ükspäev leian et elu ilma e-maili kontota on ikka lihtsam - kas riik hakkab neid siis Riigi Teatajas ilmutama? Kui hakkab siis kuidas otsida? Ma praegult proovisin riigiteataja.ee lehelt otsinguvormiga ja minu nimega ei olnud midagi.

Hot.ee konto oli ka tegelikult aga see on ammu varjusurmas. Probleem oli selles et väljaspool Eestit peeti seda aadressi vaikimisi mingiks pornoleheküljeks ja kõik kirjad läksid hakatuseks sirgelt prügikasti. Gmailiga seevastu hakkas mingit tagasisidet ka tekkima

[andrus]

See online.ee mahamüük ja järgnenud kobarkäkk on saavutanud juba riigile au tegeva mastaabi, suht kindel et asi jõuab trahvideni ja ka kohtusse ja oma osa saab ka Telia. https://majandus.postimees.ee/7832090/e ... s-halvatud

Iga Tõelise Eesti Patrioodi huvides on, et see homoteerullimaa börsiettevõttele kuuluva firma tõenäoliselt suure kaarega moraalile sülitav tegevus ära lõpetatakse. Mida varem, seda parem. Kes teab, milliseid jõledusi seal Õige Pereeluga veel kohanemata noortele näidatakse?

[Peeter]

e-valimiste programm ise on eraomand.

Lollimat väidet pole ammu lugenud.
Riigi infosüsteemi amet on erafirma?
Aga kui spetsialist (majandusteadlane, IT-spetsialist ja füüsikaprofessor) nii ütleb, ju siis on.

Ühele parteile on need e-valimised pinnuks silmas (uhhuud ja vanenõuteoreetikud riiki ju ei usalda), sestap toodetakse meediasse selleteemalist laimu.

Ütlen kohe esimese asjana ära, et see ongi väga loll teema. Ja ütlen veel seda, et on ka mitmeid häid lauseid ja variatsioone teemadel kõik mis näib aus ja ilus, ei pruugi veel olla aus ja ilus kuni lauseni kõik mis on aus ja ilus, peab ka näima aus ja ilus.
Aga nüüd asjast.
Enne eelmisi riigikogu valimisi 2019 hakkas umbes pool aastat varem liikuma kumu, et kogu see meie e-valimiste süsteem on Smartmaticu rida. No räägivad siis räägivad, vaja siis seda kõike uskuda. Neid vihjeid omal käel kontrollides jõudsin aga infoni, et Smartmaticul ongi Hollandi kaudu siin oma firma. No olgu, ega seegi ei tähenda ju veel midagi. Ja siis avastasin jälgi ajades, et näe ongi, ja asub Tartus, Ülikooli tänaval. No seegi pole veel hullu asja ju? Aadressiks oli märgitud Ülikooli 2 Tartu. 6.korrus. Aga vat sellest hetkest käis esimene krõnks. Nimelt oli sel ajal 5.&6. korrus selles majas tervikuna AS Cybernetica kasutuses. Ehk siis selgus fakt, et Eesti e-valimiste arendaja AS Cybernetica ruumides tegutseb selle tuntud ja ebameeldiva päritoluga Venetsueela valimistarkvara looja firma Smartmaticu tütarfirma, mis pealegi on veel ühisettevõte AS Cyberneticaga? Kuna teadsin inimest, kes sel hetkel juba piisavalt kaua oli töötanud seal, ja oli juhust trehvata, siis võtsin kohe nööbist kinni ja nn sõitsin sisse küsimustega. See inimene oli minu küsimustest silmnähtavalt üheaegselt nii üllatunud/hämmeldunud/häiritud/sõnatu jne. Näitasin talle telefonist vestluse käigus avalikke andmeid selle ettevõtte kohta ja nagu ikka. Ta oli jupike aega sõnatu. Siis ütles, et tema teada teeb/tegelevad e-valimistega AS Cybernetica töötajad ise ja mingist Smardist pole kõssugi. Aga, et ta näeb seda infot ja et tal pole mingit alust arvata, et äriregistrist oleks mingi umbluu genereeritud. Aga, tal pole mitte mingit infot et selline ettevõte 6. korrusel või üleüldse AS Cybernetica pinnal asuks, ammugi siis veel millises ruumis peaks see ettevõte https://ariregister.rik.ee/est/company/ ... eding_info asuma või tegutsema. Et ta lasi praegu mälus toauksi läbi ja ei oska kohe midagi öelda... Ütlesin, et aga eks sa küsi, noh, teema iseenesest ju ei lõhna üldsegi mitte hästi, kui kõva häälega räägitakse, et Eesti e-valimiste tarkvara juures kureerivad ühtede tegijatena sellised tegelased: (tsitaat) Smartmaticu juht on siiani Antonio Mugica, kes selle firma Chavezi võimuloleku ajal 2000. aastal asutas. Smartmatic on kasvanud välja Venetsueela riigifirmast ja müüb e-valimistega seotud rakendusi üle terve maailma. Eesti on Smartmaticu jaoks suur edulugu, nüüd koos Venemaaga, mis on ainsana maailmas riiklikul tasemel Venetsueelas välja töötatud e-valimiste süsteemi kasustusele võtnud. Ja siis selgub, et teie pinna peale on registreeritud sellise firmaga asutatud ühisettevõte? (millest oma majaski inimesed mitte midagi ei tea?) Et ei lõhna nagu hästi see jutt ju? Oli asja mõni aeg hiljem uuesti trehvata. Eks ka sellest teema tõin jutuks. Vat seda nüüd ma loomulikult ei tea, kas talle juba räägiti niimoodi kaudselt-ebamääraselt, või otsustas ta mulle seda rääkida niimoodi kaudselt ebamääraselt, aga vastus umbes selline: jah on küll selline firma. Aga ei midagi erilist-ärilist. Et meie omad Cybernetika-poisid tahtsid hakata e-valimiste-äri ajama ja tegid sellepärast Smartmaticuga selle ühisfirma. Et jah tõesti olevat sellega seoses e-valimiste tarkvara omandiõigused vist tõesti selle ühisfirma rida ja Küberneetika vist osutab neile arendusteenust jne aga see polevat üldse oluline, sest nagunii vastutab e-valimiste arendamise eest riigi ees Küberneetika ja see kõik pole üldse oluline, sest e-valimiste arendustöid teostavad ikkagi ju AS Cybernetica töötajad. Ja üleüldse olevat see perspektiivikas maailma-äri neil perse kukkunud, sest seda e-valimiste tarkvarapaketti pole mitte kellelegi müüa õnnestunud- mitte keegi ei taha. Ja see kõik kokku ei ole tegelikult üldsegi oluline. Ma küsisin, et mis mõttes ei ole oluline? Kui peaks selguma, et E-valimiste tarkvara kirjutajad istuvad ise kahel toolil korraga ja järsku omandiõigused on riigi asemel hoopis ühel OÜ-l, mille omanikud/kasusaajad on/olevat AS Cybernetica töötajad eraärina ja lisaks see kirutud Venetsuela Smartmatic ise, ja siis see ei ole oluline? Nojah sinna see vestlus jäi. Väga sitt maitse jäi juurde. Minu jaoks see episood sai külge sildi: Isegi kui see tõesti on aus ja ilus, siis vähemalt see ei näi aus ja ilus. Mingine järjekordne kantimine, millest isegi oma majas ei teata... Samal ajal on korduvalt räägitud mitmetes artiklites millised ettevõtted tegelevad riigi partnerina elektroonilise hääletamise süsteemi arendamisega jne. Ja ka neid lauseid on läbi jooksnud kuidas tarkvarafirmad osutavad ka valimiste läbiviimisel riigi partnerina mingit teenust jne. Praegu just kontrollisin, et see firma on kenasti alles, ainult peale Cyberi Deltasse kolimist on selle Eesti-Smardi aadressiks märgitud nüüd Soola 3.
https://tehnika.postimees.ee/6533204/uk ... a-ettevote
https://lounaeestlane.ee/ootamatu-avast ... ezi-ajast/
https://pealinn.ee/2019/10/28/digitiigr ... tevottele/ (ja ei ole mõtet hakata kohe laiama, et see on Pealinn, selles artikis on küllalt Cybernetica esindaja lauseid sees, mille võib kokku võtta: Eesti e-valimissüsteemi üks põhiautoreid on Smartmatic, tegemist on süsteemi ühtede põhiautoritega, võtmeisikutega. Cybernetica (nn Eesti vabariigi kontrolli all olev ettevõte) on taandunud vähemusosanikuks. Samas ka see lõik: Internetivalimiste arendus toimub riigihanke korras ning tulemid kuuluvad Eesti Vabariigile. Internetivalimiste arendaja on Cybernetica AS, kes kasutab allhankijana Smartmatic-Cybernetica Centre of Excellence for Internet Voting OÜ-d riigi valimisteenistuse kooskõlastusega. Viidatud ettevõte on riigi valimisteenistuse kooskõlastusel Cybernetica allhankija.
Kui nüüd veel täna vaadata, siis on ühtedel andmetel AS Cybernetica juba "endiste omanike" nimekirjas. Ja selle Eesti-Smardi Smartmatic-Cybernetica Centre of Excellence for Internet Voting OÜ tegelikeks kasusaajateks on märgitud kuus nime järgi justkui eestimaist eraisikut. Teistel andmetel on ainult üks kasusaaja: keegi UK-s elav Hispaania kodanik Antonio Jose Mugica Rivero, ja Cyber on ikka veel osanik aga 40st on ainult 17,05 saanud.
https://ariregister.rik.ee/est/company/ ... eding_info
https://ssb.ee/12679959-SMARTMATIC-CYBE ... kasusaajad
https://www.inforegister.ee/12679959-SM ... -VOTING-OU
Keeruline on see lugu, kes on mille omanikud ja kes on mille otsesed kasusaajad. Üks asi on see, kes millises offisis mida kirjutab, teine asi on millised on ustel sildid, kolmas asi on kes mida omab ehk millised on kellegi juurdepääsud ja millele, neljas asi milline firma seda finantseerib ja viies millised on lepingud ja omandid ja õigused juriidiliselt.
Ja eraldi teema on kes kelle poolt ja millega on mõjutatavad ja kes mida kontrollivad. Aga sellest mina enam rääkida ei taha. Minule jäi siis sitt maitse suhu juba 2019.
No ei näinud see asi aus ja ilus välja.

P.S. Juba ammu-ammu ütles Stalin: Hääletamine pole oluline, häälte lugemine on oluline.

[OLAVI]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?

Kohustust eesti.ee aadressi lugeda pole ka kunagi olnud.

Kui riigimeil loodi, siis algselt põhjendati selle loomise vajadust ja maksumaksja rahakulutamist, et kodanik saaks kõik vajalikud riigiteated ühest kohast kätte, nagu digiriigile oleks kohane.

Siis muutus idee, et teeme ainult suunamise aga raha läks jätkuvalt platvormi arendamisesse.
Ju nüüdseks on leitud paremad teenimise moodused ja aeg on vana asi ära lõpetada, et keegi ei uuriks, et kui palju sellesse projekti kokku maksumaksja raha on maetud.

[Smith]

arendus toimub riigihanke korras ning tulemid kuuluvad Eesti Vabariigile.

Just, Eesti Vabariigile, nagu ise tsiteerid.
Jube pikk lugu sellest, kes on “programmi” loonud, aga kus on viide, et “programm” kuulub erafirmale?

[Peeter]

arendus toimub riigihanke korras ning tulemid kuuluvad Eesti Vabariigile.

Just, Eesti Vabariigile, nagu ise tsiteerid.
Jube pikk lugu sellest, kes on “programmi” loonud, aga kus on viide, et “programm” kuulub erafirmale?

Ja samas nemad üritavat müüa ülemaailma asja, mis kuuluvat Eesti Vabariigile? Sa saad väga hästi aru, millest jutt. Intellektuaalne omand ja lepingud. Eesti Vabariigile kuulumise asjus on ainult see üks jutt: see, mis on üle antud, kuulub EV-le. Tarne hetkel saadetakse koopia tarkvarast. See koopia muutub (peaks siis muutuma) riigi omandiks, aga originaal? Kes on selle omanik jne küsimusi võib karjakaupa hakata esitama. Näiteks juba kes kellele annab? Kas Smart tarnib otse riigile, või Smart Cyberile, ja edasi Cyber riigile. Mille omandiks keegi saab või kui kaugele ulatub läbi vahetarnija omandiõigus, neid võib lõputult genereerida. Vastuseid me nagunii ei saa. Milleks üldse on vaja lasta e-hääletamise tarkvara võtmesõlmedel (ei leidnud hetkel paremat sõna) libiseda mingisse 11tuhande eurose omakapitaliga OÜ-sse, milles ühtedel andmetel on kasusaajateks 6 justkui eestimaise nimepäritoluga eraisikut, teistel andmetel mingi UK hispaanlane, lisaks veel suurosalusega see Venetsueela firma? Keda muud, aga mitte Eesti Vabariiki? Ja siis räägime, et on täiesti piisav, et see, mille nad (kes) meile (EV-le) üle annavad muutub meie omaks? Et arendus toimub riigihanke korras ning tulemid kuuluvad Eesti Vabariigile. Milleks seda vaja on? Ja ma isegi ei tahaks avada seda spekulatsioonide pandoora laegast, et kui peakski minema kohtuvaidluseks, et kas siis on ikka piisav ja kellele laieneks see lause tulemid kuuluvad Eesti Vabariigile ja kas Smardil on üldse õigust või millises ulatuses või kellele ja mida müüa. Või kui palju muudatusi tuleks sisse viia originaalile, et erineks EV-le tarnitud tulemist
See oleks üks lõputa teema...

[Kriku]

Kuna kodanikul puudub kohustus omada ja regulaarselt külastada oma e-posti aadressi, siis millise digitaalse kanali kaudu kavatseb riik edaspidi oma kodanikega suhelda?

Kohustust eesti.ee aadressi lugeda pole ka kunagi olnud.

Kui riigimeil loodi, siis algselt põhjendati selle loomise vajadust ja maksumaksja rahakulutamist, et kodanik saaks kõik vajalikud riigiteated ühest kohast kätte, nagu digiriigile oleks kohane.

Kodanikule ei saa panna kohustust käia mingit e-aadressi lugemas. Põhimõtteliselt. Mitte kuskil seaduses pole kirjas, et kodanik peaks üldse arvutit kasutama ja on väga kahtlane, kas see oleks PS-pärane.

Kui riigil on vaja kodanikku kätte saada, siis saab ka. PPA-l on rakendus, kuhu salvestatakse kõik kodanike kontaktandmed, millega ta kunagi on riigi või KOV-ga suhelnud: aadress, telefonid, e-aadressid. Üldjuhul mõni neist ikka töötab (selle 10 kuu jooksul, kui mina riigiametnik olin, sain kõik kätte, keda vaja oli kätte saada). Jah, kodanikuga, kes oma kontaktandmeid põhimõtte pärast varjab ning ennast kuhugi sisse ei kirjuta, on keerulisem, aga selline ei loe ka eesti.ee aadressi.

[Kriku]

Online.ee-ga juhtunu tundub olevat tavaline IT-häda: https://www.err.ee/1609059482/online-ee ... -lahendada

[Smith]

Vastuseid me nagunii ei saa.

Mida Sa nüüd hämad? Sa väitsid lihtlausega, et e-valimiste programm kuulub erafirmale. Sinult paluti viidet, nüüd kirjutad, et “vastuseid pole”. Miks selline kindel väide üldse esitada?

[vanahalb]

Kui riigil on vaja kodanikku kätte saada, siis saab ka. PPA-l on rakendus, kuhu salvestatakse kõik kodanike kontaktandmed, millega ta kunagi on riigi või KOV-ga suhelnud: aadress, telefonid, e-aadressid. Üldjuhul mõni neist ikka töötab (selle 10 kuu jooksul, kui mina riigiametnik olin, sain kõik kätte, keda vaja oli kätte saada).

Siin on see küsimus et mida loetakse "kätte toimetatud". Kasvõi mingi trahviteade. Parkimistrahvid ja kiiruskaamerate on trahvid määratakse eelduslikult sõiduki omanikule. Kuni see pole tõestanud et sõidukit kasutas keegi teine. Mõnikord ongi teised kasutajad ja omanik pole juhtunust kuulnudki.

Kunagi oli juriidilises mõistes "kätte toimetatud" tähitud kiri elukoha aadressile. See oli esiteks kallis ja sunnismaisust ka pole enam juba aastakümneid. Eluilmas ei saanud neilt aadressidelt kedagi kätte. Siis mõeldi et jagatakse kõigile eesti.ee lõpuga aadressid . Neid ei külastanud keegi ja üldiselt suunati post mingile kasutuses olevale aadressile.
Kui selliseid aadresse üldse vähemaks jääb sest serverite omanikud hakkavad raha küsima ei oska ma küll ennustada et kuidas mingi teade kohale jõuab.

Niimoodi muidugi võib et tehakse parkimistrahv, see saadetakse kuhugi olematusesse Ära seda muidugi siis keegi ei maksa. Mingil ajal algatatakse täitemenetlus ja kui kohtutäitur võlgniku lõpuks kätte saab kehitab see õlgu et ei ma pole mingit teadet saanud. Kui ta tunnistabki nõuet siis maksab algse trahvi ära ja jätab kõik menetluskulud riigi kanda sest ega tema süüdi pole et kuskilt üritati jälle kokku hoida.