Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Venemaale

Postitus Postitas MadMan »

Kriku kirjutas: 08 Sept, 2023 10:04 Just, minu arust ka. USA valitsuse leping Starlinkiga 1.6.2023 ei puutu ju siin asjasse.

LISATUD: Nüüd ma saan aru, akf Madman protesteerib formuleeringu
USA valitsuse töövõtja
vastu.
MadMan ei protesteeri millegi vastu. Ilma USA valitsuse loata ei tohi Starlinki seadmeid sõjaliseks otstarbeks kasutada. Punkt.

Pseudokilkajatele väike mõtteharjutus - kui Starlink oleks kõik teenused Ukrainas välja lülitanud 25.02.2022 (sest sõda ja värgid) - mis siis oleks saanud?
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Venemaale

Postitus Postitas Kriku »

MadMan kirjutas: 08 Sept, 2023 12:01Ilma USA valitsuse loata ei tohi Starlinki seadmeid sõjaliseks otstarbeks kasutada. Punkt.

Pseudokilkajatele väike mõtteharjutus - kui Starlink oleks kõik teenused Ukrainas välja lülitanud 25.02.2022 (sest sõda ja värgid) - mis siis oleks saanud?
Oota, kas sa väidad, et kuna enne 1.06 niiöelda USA valitsuse luba ei olnud, olekski pidanud nii tegema?
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Venemaale

Postitus Postitas MadMan »

Kriku kirjutas: 08 Sept, 2023 12:57
MadMan kirjutas: 08 Sept, 2023 12:01Ilma USA valitsuse loata ei tohi Starlinki seadmeid sõjaliseks otstarbeks kasutada. Punkt.

Pseudokilkajatele väike mõtteharjutus - kui Starlink oleks kõik teenused Ukrainas välja lülitanud 25.02.2022 (sest sõda ja värgid) - mis siis oleks saanud?
Oota, kas sa väidad, et kuna enne 1.06 niiöelda USA valitsuse luba ei olnud, olekski pidanud nii tegema?
Kui Starlink oleks väga rangelt oma ToS-i järginud, siis põhimõtteliselt jah. Ülesvõtteid, kus UA sõdurid kasutasid Starlink seadmeid sõjaasjade ajamiseks, oli palju, aga Starlink pigistas silma kinni. Antud paadioperatsiooni puhul esitas keegi UA valitsusest palve lülitada Starlink sisse Sevastoopoli piirkonnas, aga Starlink keeldus. Mis on täiesti mõistetav - piirkond on okupeeritud orkide poolt ja kui sõjalise otstarbega meredroonil on Starlink seade, siis on tegemist sõjariistaga, mis oleks toonud Starlinkile kohe kaela USA ametivõimude kahtlustuse loata tegevuses jne. Peale 1.6.2023 on Starlink teenuste kasutamine juba otse USA ja UA valitsuste vaheline teema, kus Starlink on vaid lepinguline teenuspakkuja Pentagonile.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas MadMan »

Esimesed 10 Leo 1A5 tanki on juba Ukrainas. Tulemas on kokku 100 tk.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 2487585064
The first 10 Leopard 1A5 tanks are already in Ukraine and more are on the way. Denmark, in cooperation with the Netherlands and Germany, donated ~100 Leopard 1A5 tanks to Ukraine as part of the European EUMAM cooperation
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Tundub et Elonil olid selle käigus otseliinid vene kõrgeimate ametnikega :?
Martin Laine kirjutas:
Väga murettekitav on siin fakt, et Elon Muskil on otseside mingite Venemaa kõrgete ametnikega, kes talle sisendavad, et kohe-kohe vajutavad tuumanuppu.

See loll muidugi usub ja täidab iga nende käsu.

Kasuliku idioodi definitsioon.
https://x.com/martinlaineolen/status/17 ... xuy7OaVjLQ
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Pole aimugi kas selles uudises olev ka tõeks saab. Aga juttu on siis "tõenäolisest" ATACMS saadetisest. https://abcnews.go.com/Politics/us-send ... =103031722
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas wk2 »

Elon Musk on öelnud, et keeldus taotlusest laiendada Starlinki ühenduvust Krimmis asuva mereväe sadamalinnaga Sevastopoliga, et võimaldada Ukraina eelmisel aastal lööki. Ta vastas teadetele, et oleks selle asemel selle sulgenud.
Elon Musk ütles, et keeldus taotlusest aktiveerida tema Starlinki satelliidivõrk Krimmi sadamalinnas Sevastopolis, et aidata droonirünnakul Venemaa laevastiku vastu seal.
Ta ütles, et kardab, et kokkuleppele jõudmine oleks muutnud tema ettevõtte kaasosaliseks "suures" sõjaaktis ja konflikti "eskaleerumises" pärast Venemaa sissetungi .
Esialgsed teated võrgu desaktiveerimisest
Musk vastas varasematele teadetele, kui CNN tsiteeris väljavõtet uuest Muski eluloost, öeldes, et ta oli selle asemel võrgu seal välja lülitanud, mis tähendab, et lõhkeainega laetud droonid "kaotasid ühenduse ja uhusid kahjutult kaldale".
"Kõnealused Starlinki piirkonnad ei olnud aktiveeritud. SpaceX ei deaktiveerinud midagi," ütles Musk.
Musk ütles oma hiljuti ümbernimetatud sotsiaalmeedia saidil X avaldatud postituses, et Ukraina lootis korraldada üllatuslöögi Venemaa Musta mere laevastiku baasile Krimmi suletud sadamalinnas Sevastopolis.
"Valitsusasutused esitasid erakorralise taotluse Starlinki aktiveerimiseks kuni Sevastopolini välja. Ilmselge kavatsus oli uputada suurem osa Venemaa laevastikust ankrusse. Kui ma oleksin nende palvega nõustunud, oleks SpaceX selgesõnaliselt kaasosaline suures teos sõja ja konfliktide eskaleerumisest," ütles Musk.
Starlinki võrk võimaldab sõduritel stabiilse Interneti-ühenduse äärealadel või piirkondades, kus muud ühendused on katkenud. Üksused paigutati Ukrainasse varsti pärast Venemaa sissetungi eelmisel aastal. Osa neist annetati, osa ostsid Ukraina sõdurid ja nende eratoetajad.
Terav etteheide Podolyakilt, Musk seab konflikti
Kuid Muski kommentaarid sõja kohta selle puhkemisest peale on pälvinud aeg-ajalt kriitikat ka Kiievist ja mujalt.
Pärast seda, kui maailma rikkaim mees oli pärast esialgseid teateid sattunud karmi kriitika alla, esitas president Volodymyr Zelenskyy abi Mykhailo Podoljak neljapäeval terava noomituse isegi Muski versioonile sündmustest.
"Lubamata Ukraina droonidel Starlinki sekkumise kaudu osa Venemaa sõjaväelaevastikust hävitada, lubas Elon Musk sellel laevastikul tulistada Kalibri rakette Ukraina linnade pihta. Selle tulemusena tapetakse tsiviilisikuid ja lapsi," kirjutas Podoljak. Ta ütles, et see on "teadmatuse ja suure ego kokteili hind".
Pentagon ei vastanud otse. Ta teatas, et on "teadlik kajastusest ja huvist ning selle teema vastu", kuid "operatsioonijulgeoleku" põhjustel ta rohkem üksikasju ei avalda.
Vahepeal kordas Musk ka oma eelnevat üleskutset mõlemale poolele vaherahuga nõustuda, öeldes, et konflikt on muutumas soiku ja mõttetuks.
"Iga mööduva päevaga sureb rohkem Ukraina ja Vene noori, et saada ja kaotada väikeseid maatükke, kusjuures piirid peaaegu ei muutu. See pole nende elu väärt," ütles ta.
Muski varasemad sarnased kommentaarid, mis viitasid rahuleppele, mis näis peegeldavat mitut Venemaa kõneainet – näiteks Venemaa poolt 2014. aastal annekteeritud Krimmi tunnistamine Venemaa omaks -, on äratanud Kiievi pahameelt, eriti endise Ukraina suursaadiku Saksamaal Andrij Melnyki poolt.
msh/sri (AFP, Reuters) https://www.dw.com/en/ukraine-musk-defe ... a-66764304
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Runkel »

Sven Sakkov eskaleerimisest uute relvade saatmisel Ukrainasse (terve artikkel on väärt lugemine):
See hala eskaleerimise asjus on täiesti arusaamatu. Definitsiooni järgi saab eskaleeriv olla see, kui sõja üks pool toob lahingutandrile uue sõjapidamise meetodi või relva. Kas Venemaa on kasutanud tanke sõja esimesest tunnist alates? Jah. Seega ei saa tankide andmine Ukrainale olla eskaleeriv. Kas Venemaa on kasutanud lennukeid sõja esimesest tunnist alates? Jah. Seega ei saa lennukite andmine Ukrainale olla eskaleeriv. Kas Venemaa on kasutanud pikamaa rakettrelvi sõja esimesest tunnist alates? Jah. Seega ei saa pikamaa rakettrelvade andmine Ukrainale olla eskaleeriv.

Mõelgem ka selle peale, kui lääs oleks enne 24. veebruari 2022 andnud Ukrainale kasvõi veerandi sellest, mis ta praeguseks andnud on. Kas Venemaa oleks rünnanud? Lääs oleks näidanud tugevust, ühtsust ja meelekindlust Ukraina suveräänsuse eest seista. Selle asemel tegeleti piirangute seadmise ja iseenda heidutamisega. Tulemus on käes. Eesti saadetud Javelinid olid muide enne 24. veebruari kohal ja neid kasutati Kiievi kaitseks. Sai küll relvi saata, kui oli otsustusjulgust.
https://arvamus.postimees.ee/7851209/sv ... aloogiline

Elon Muski põdemised ja Guterres' kompromissotsingud agressoriga on väga haledad ja nagu Sven Sakkov ütleb: arusaamatud ja ebaloogilised.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Fucs »

Ukraina F-16 lennukid võivad õhku tõusta oodatust varem – WSJ
Kiievis eeldatakse, et hävitajate F-16 Ukraina piloodid hakkavad sel talvel täitma lahinguülesandeid. Sellest kirjutab Wall Street Journal.

Väljaande teatel eeldavad Ukraina ja Lääne ametiisikud USA-s pilootide väljaõppe alguse aega arvestades, et mitmed Ukraina hävitajad võivad olla valmis lahinguülesannete täitmiseks juba 2024. aasta veebruaris.

WSJ allikad Ukrainas hindavad, et USA suudab inglise keelt kõnelevaid piloote väljakoolitada vaid viie kuuga. Koolitusele saadetud grupp koosneb, nagu teada saime, vähem kui 10 piloodist, kes räägivad piisavalt inglise keelt.

Sellised piloodid lähevad otse lennuväljaõppele Morrise õhuväe rahvuskaardi baasis Tucsonis, Arizonas, kus asub 162. õhutransporditiib, ütles kaitseministeeriumi pressiesindaja.

Samal ajal alustavad San Antonios Lacklandi õhuväebaasis inglise keele koolitust kümned Ukraina piloodid.

USA vägede endine ülem Euroopas Ben Hodges usub, et ametnikud on "liiga mures" inglise keele oskuse pärast. "Nad peavad lendama lennukiga, nad ei pea oskama Shakespeare'i lugeda," ütles ta.

Samas peetakse pilootide keeleõpet vaid üheks takistuseks, mis takistab F-16 lahingukasutuse alustamist Ukrainas.

Eelkõige, kirjutab ajaleht, vajavad F-16-d iga õhus oldud tunni kohta ligikaudu 16 tundi maapealset hooldust, ning hoolduspersonali koolitamine võib olla veelgi keerulisem ülesanne kui pilootide koolitamine.

20. augustil 2023 teatas Taani, et annab Ukrainale üle 19 lennukit, Holland – annab teadmata arvu (riigis on 42 lennukit; kui palju neist Ukraina relvajõududele antakse, pole öeldud).
Ukraina peaks F-16 kasutama ainult oma territooriumil, mitte Venemaa territooriumil. Need tingimused teatas Taani kaitseminister. Ukraina relvajõud nõustuvad nende tingimustega, ütles õhuväe spiiker Ignat.
24. augustil sai teatavaks, et Norrast saab kolmas riik, kust Ukraina saab F-16. Norra peaminister arvu ei avaldanud, kuid meedia kirjutab, et see võib olla viiest kuni kümne lennukini.
https://news.liga.net/ua/politics/news/ ... agalos-wsj
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas teeline35 »

Ukraina peaks F-16 kasutama ainult oma territooriumil, mitte Venemaa territooriumil. Need tingimused teatas Taani kaitseminister. Ukraina relvajõud nõustuvad nende tingimustega, ütles õhuväe spiiker Ignat.
Väga rumal piirang :shock: Milleks see?
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas lamba-ants »

teeline35 kirjutas: 10 Sept, 2023 19:57
Ukraina peaks F-16 kasutama ainult oma territooriumil, mitte Venemaa territooriumil. Need tingimused teatas Taani kaitseminister. Ukraina relvajõud nõustuvad nende tingimustega, ütles õhuväe spiiker Ignat.
Väga rumal piirang :shock: Milleks see?
Sama teema nagu kogu muu lääne antud relvaabiga, põhimõtteliselt ei tohiks abina saadud püssikuul ka Venemaa territooriumile lennata. Lääne poliitikutel on sitt püksis ja ei taheta "eskaleerida". Ukraina on korduvalt öelnud, et peavad sõdima seotud kätega.
HAT
Liige
Postitusi: 1520
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas HAT »

paduvene rõbaR https://t.me/rybar/51764 postitas oma lugeja / loe: gru/ pildiseeria ja vabandab ette-taha, et veidi kauge , mõned aimatavad jooned näitavad, et maha laetakse USA MRAP MaxxPRO ja Bradley Saksa sadamas, kust varustatakse UKR sõda.
Vene netis
seakisa.jpg
seakisa.jpg (9.39 KiB) Vaadatud 1101 korda
lahti
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

lamba-ants kirjutas: 10 Sept, 2023 20:57
teeline35 kirjutas: 10 Sept, 2023 19:57
Ukraina peaks F-16 kasutama ainult oma territooriumil, mitte Venemaa territooriumil. Need tingimused teatas Taani kaitseminister. Ukraina relvajõud nõustuvad nende tingimustega, ütles õhuväe spiiker Ignat.
Väga rumal piirang :shock: Milleks see?
Sama teema nagu kogu muu lääne antud relvaabiga, põhimõtteliselt ei tohiks abina saadud püssikuul ka Venemaa territooriumile lennata. Lääne poliitikutel on sitt püksis ja ei taheta "eskaleerida". Ukraina on korduvalt öelnud, et peavad sõdima seotud kätega.
Tundub, et piduril on ka objektiivseid põhjuseid, näiteks selles, et lääne sõjaväelased pole idioodid ja poliitikud küsivad nende käest.
Kui oleks täna näiteks antud 100 lääne tanki asemel 500, mis oleks täna teisiti?
Vastus on, et mitte midagi. Kui puuduvad vahendid tankide lahingutoetuseks (näiteks miiniväljade kiireks ületamiseks), tammuvad need tankid ikka paigal.

Napi väljaõppe ja kogemusega UKR lennuväelased, asudes lendama VF territooriumi kohal, satuvad momentaalselt VF ÕT sihtmärkideks ja üks alla plärtsatanud F-16 annaks suurepärase võimaluse tutvuda NATO tundliku tehnikaga, propagandavõidust rääkimata.

Ehk seal on ka reaal-sõjalised põhjused (lisaks poliitikute hirmule). F-16test olnuks kasu siis, kui sellega oleks tegeletud sõja esimesest päevast alates, mitte poolteist aastat peale seda. Täna rindele ilmudes oleks tegu lapsekingades võimega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eelkõige, kirjutab ajaleht, vajavad F-16-d iga õhus oldud tunni kohta ligikaudu 16 tundi maapealset hooldust, ning hoolduspersonali koolitamine võib olla veelgi keerulisem ülesanne kui pilootide koolitamine.
See ei vasta kindlasti tõele. Peale tunniajast treeninglendu ei ole lennuk 16 tundi hoolduses. Tegelikult viiakse läbi tavapärane turn-around, tankimine, ümberrelvastamine, vedelike lisamine jne, mis võib võtta ehk paar tundi. Ilmselt mõeldakse seda, et üks lennutund vajab 16 inimtundi hooldustöid, kuna USAF-is on ühe F-16 kohta keskmiselt 17 inimest personali sh piloot, eks siis loetud on kõigi nende inimtunnid. Sünoptikust tankimisauto juhini.

Küll tuleb arvestada seda, et need Euroopa riikide F-16d on oma elukaare lõpus olevad vanad pillid, mille lennutundide arv võib ületada 7000 piiri ja sellises vanuses võib lendude vaheline turn-around venida pikemaks, kuna iga lennuga tekivad kuskile mingid mittevajalikud õlitilgad või mingi asi jukerdab, mistõttu tuleb tegeleda parandustöödega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas lamba-ants »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Sept, 2023 13:21 Napi väljaõppe ja kogemusega UKR lennuväelased, asudes lendama VF territooriumi kohal, satuvad momentaalselt VF ÕT sihtmärkideks ja üks alla plärtsatanud F-16 annaks suurepärase võimaluse tutvuda NATO tundliku tehnikaga, propagandavõidust rääkimata.
Propagandavõite tuleb nagunii, selle pärast pole vaja muretseda. Vaadates aga F-16 kasutavate riikide nimekirja pakun ma, et väga suure tõenäosusega on Venemaa eksperdid saanud lennukiga juba tutvuda.

Arvatavasti pole lennuväe kasutamine VF territooriumil üldse Ukraina prioriteetide hulgas kuigi kõrgel kohal, hoopis rohkem tuntakse puudust võimalusest seal asuvaid ladusid ja staape HIMARS-i ning teiste "pikkade relvadega" lasta.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist