Ilmunud - Estonia 1940-1945

Raamatud, ajakirjad, muud trükis ilmunud materjalid. Filmid. Webilehed. Muud kohad kust infot ammutada...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

101% nõus !

o
Prinz Eugen
Liige
Postitusi: 400
Liitunud: 26 Aug, 2005 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Prinz Eugen »

Vaatan, et selline toekas mitmekilone teos ei ole meil erilist tähelepanu äratanud.
Uurisin seda ise Rahvusraamatukogus. Faktikogumikuna suurepärane.
Aga miskipärast on lugupeetud rahvusvaheline komisjon sinna lisanud ka arusaamatuid ja kahtlastel allikatel põhinevaid detaile.
Näiteks Klooga koondulaagri vastik lõpplahendus. OK - üks 287.politseipataljoni kompanii teostas välisvalvet ja võib-olla ka konvoeeris vange (kuid ei tapnud).
Samas visatakse õhku oletus - aga äkki olid kuidagi asjaga seotud ka lähedalasuvas Klooga väljaõppelaagris olevad soomepoisid (ilmselt laiemalt 20.SS-diviisi õppeüksus?)
Kas keegi meist suudab kujutada neid koonduslaagri vange metsa puuriitade juurde viimas?
See koht teoses tundus küll kummastav.
andrus
Liige
Postitusi: 4735
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

Kuskil selle raamatu kohta errata ka olemas on ?
Olen juba oma eksemplari palju pliiatsiga sodinud :)
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Eks vajakajäämisi leidu igas raamatus, kuid egaś selle pärast veel sodima ei pea :wink:

Usun, et mõne aasta jooksul jõutakse ka täiendatud ja eestikeelse trükise väljaandmiseni. Ma vähemalt loodan.

terv
o
alex
Liige
Postitusi: 356
Liitunud: 14 Apr, 2005 9:21
Kontakt:

Postitus Postitas alex »

aga tehke ühise asja nimel midagi saatke leitud vead põhjendatud parandusega raamatu koostajatele info@historycommission.ee
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Võib ka sellele mõelda, tänud viite eest :wink:

terv
o
andrus
Liige
Postitusi: 4735
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

oleeg kirjutas:Eks vajakajäämisi leidu igas raamatus, kuid egaś selle pärast veel sodima ei pea
kui kirjastajad raamatust ei hooli (anda välja raamat, mis omaenese raskuse tõttu ära laguneb), miks siis lugeja peab pühakut mängima ? :)

lk.25
Kassari uputas ikkagi ShCh-323. Lisaks, ebakompetentsete poliitikute oletusi poleks vast olnud mõtet ära tuua.

lk.30
Soviet fighter planes shot down... Kaleva lasid all 2 DB-3 tüüpi pommitajat 1.miinitorpeedolennuväe polgust.

lk.267
kas Siseasjade Rahvakomissari käskkiri on välja antud 26.06.1940.a. ?

lk.417
"with the primary task of the siege of Leningrad" - vaevalt, et Leningradi piiramine oli esmane ülesanne.

Mereväe organisatsioon:
Marinegruppenkommando Nord-le allus Befehlshaber der Kreuzer (operatiivjuhtimine Läänemerel), sellele omakorda Führer der Minensuchboote Nord (Läänemere kesk- ja idaosa), Führer der Minenschiffe, jne., Soome lahes ja soomlastega koostööd tegemas Führer der Torpedoboote.
Iseloomulik on, et mereväe värk on ilma ühegi viiteta :) Kas siis klassik Haupt on jäänud lugemata, rääkimata juba tsiteerimisest ?

lk.418
ebaõnnestunud formuleering õhuvägede kohta - 1.korpus on pandud kõrvuti 125.mereluure Gruppe eskadrillidega. Võiks olla 1.Fliegerkorps ja Fliegerführer Ostsee ja edasi, kui soovi on, siis seda Fliegerführer Ostseed lahti seletada.

miks ei ole kasutatud 18.Armee dokumente ? paistab, et ainult Heeresgruppe Nord ja korpused ? 18.Armee poolt tehtud üksuste ümbermängimised on vast tema enda dokumentides kõige paremini kirjas ?

lk.419
Wehrmachti luuresalk, mis 10.07 pealelõunal Tartusse jõudis ja mis 11.07 XXVI.A.K. allutati oli tõenäoliselt üks ja sama (2.veerg, 2. ja 4. tekstiplokk võiks kokku panna). Haupt, Baltikum 1941 lk.102 annab sellele teise koosseisu: AA.1, AA.11 ja I./I.R.2 - seda võiks kontrollida mujalt kui kaotuste nimekirjadest (viide 37).


lk.420
Punaarmee Looderinde dokumente juuli alguse kohta näeb SBD 33 ja 34-s, võib-olla leiab midagi ka Stavka ja kindrastaabi dokumendikogumikest.

SBD:
http://docs.vif2.ru/sbd/sbd7.htm

Stavka:
http://www.soldat.ru/files/4/6/15/111/

kindralstaap 1941.a.:
http://www.alex800511.pochta.ru/GSH41.djvu

Punalaevastiku toimetamised jällegi kehvalt kajastatud - ristleja küll viidi Tallinna, aga Riia laht kujunes nõuk. pealveejõududele (suuruses kuni hävitajad) üheks aktiivsemaks sõjatandriks kogu Suure Isamaasõja kestel. Tõlge samuti mööda - hävitajad inglise keeles destroyer, mitte mine frigates.

lk.423-425
Tallinna kaitsjate arv: vaevalt, et Ekman seda 1983.a. teadis ja Tributs allikana on antud kohal tõeline kits kärneriks. Võiks näiteks vaadata VIZ 5/2002, kus Tallinna evakuatsiooni uurija Zubkov annab numbriks pea 45000. Evakuatsioonist võiks lugeda ka teisi sama uurija artikleid VIZ-s, mõned neist vist isegi internetis kättesaadavad. Jällegi jama tõlkega - Soomel polnud ristlejaid ja saksa ristlejad seal miinivälja veeskamas ei käinud. Parem tõlge võiks olla forces - piisavalt üldine, ei pea ennast detailide uurimisega vaevama.

rannakaitsepatareide ülistamine - no ega ikka ei sulgenud ei Riia ega Soome lahte.

Berliini pommitamine - üldlevinud versiooni järgi tuli see idee peale sakslaste õhurünnakuid Moskvale - seega ei ole teada, mis seos on sellega 81.lennuväediviisi moodustamiseks 15.07 antud käskkirjal. Saaremaalt tegutses lisaks mereväe lennukitele ka üks õhujõudude üksus.

Seda, et pommitati Saaremaalt, arvas 1.Luftflotte juba 12.augustil, tõsi küll, eeldades, et starditi Leningradist, maanduti Saaremaal ja pimeduse saabumisel starditi sealt. KTB SKL 27, lk.184

lk.426
Saartel oli nõuk.poolel 415 toru, neist 179 miinipildujat (artiklite kogumik Tsitadell, nr.11). Destroyer planes all mõeldakse ilmselt fighterit ? Saaremaa vallutamise plaan - Heeresgruppe Nordi planeeris seda mitut moodi, Beowulfideni jõuti seetõttu, et merevägi hüppas alt ära.
Saksa suured sõjalaevad saabusid Saaremaa lähistele teise ülesandega ja kui see ära jäi, anti ristlejad tuletoetust andma.

lk.427
Muhu põhjaosas maabus 161.luurepataljon, mitte suurtükiväerügement (Melzer, lk.42).

lk.429
XXVI.A.K. haavatud ohvitseride arvus on 1 null ülearu (Laidoneri Muuseumi aastaraamat 6, lk.117). Tundub, et sisse pole arvestatud 61.diviisi kaotusi peale seda, kui XXXXII.A.K. Eestis lahkus (Hiiumaa vallutamine). Sama küsimus ka Kagu-Eestis tegutsenud muude 18.Armee üksuste (I.A.K.) kohta ?

lk.514
pildiallkiri tõenäoliselt vale, tegemist arvatavasti mingi flakiüksusega.

lk.907
tabel 4 - viimases reas numbrid nihkes

lk.981
viidatakse leheküljele 1031 ja edasi, mõeldi vast 1035 ja edasi.

lk.1046
Mereküla dessandis osalesid vist ainult ühe brigaadi üksused.

lk.1051
has destroyed the units that had begun the advance from the Auvere landing.
Suurtükipaatidest ei uputatud ühtegi, kaotati 2 soomuskaatrit.

lk.1061
The casualty lists of the "Narwa" Army Detachment from this time have not survived.
MOrav
Liige
Postitusi: 2150
Liitunud: 28 Dets, 2004 20:45
Kontakt:

Postitus Postitas MOrav »

Edastatud tegijaile, tänu ja kommentaar Hiiolt: "...tubli mees, et viitsis läbi lugeda."
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

No kuule andrus :!:

Kas oli nüüd kohe nii tõsiselt vaja härjal sarvist haarata ja nahka hakata võtma :cry:

Ega ma täna enam tööl ei viitsi pikalt olla (kell juba ammu magama läinud!), täiendan ehk Sinu märkusi mõnel lühemal tööpäeval :wink:

terv
o
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline