Vene-Ukraina sõda II osa

[Luderi]

https://www.youtube.com/watch?v=SCkY4xXMwKQ - K-2 offedel on igav ja helistavad vere tankitehase juhtkonnale . Kurdavad, et trofeeks saadud tankid on väga halva kvaliteediga ja paluvad kvaliteeti tõsta, et tuleviku trofeed nii palju ei laguneks.

[ruger]

30 aprill 2022(sõja algkuudel) lendasid kaks Ukraina hävituslennukit 50km orkistani sügavusele. Pommitasid Brjanski piirkonnas kütuseterminali ja tulid tervelt tagasi.

Ukrainian Su-24Ms penetrated 50 km into Russia and returned unhindered

Two Ukrainian Su-24M fighter jets from the 7th Tactical Aviation Brigade attacked an oil depot in the Starodub district of the Bryansk region on April 30, 2022, according to a report by the Russian Investigative Committee.

The jets dropped several FAB-500 bombs on the depot, damaging the oil loading terminal.

The two aircraft were able to penetrate 50 kilometers into Russian territory and return unhindered.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2644431030

[Ulfhednar]

Eksperdid ütlevad, et Ukraina sõjaväelased on täielikult pöördunud tagasi selle sõjapidamise stiili juurde, mida nad kõige paremini tunnevad. Kautatakse väikseid mobiilseid jalaväerühmi . Liigutakse läbi orki poolt hästi kindlustatud alade.
Orkide võimsate vasturünnakute tõrjumine on keeruline - jõud on hajutatud või umbes nii.

Tarnavskyi - kasutame peamiselt 10-15 liikmelisi rünnakrühmi, taktika on kasutusel kaotuste vähendamise eesmärgil..
(Võimalike uute/hõivatud positsioonide kindlustamine on probleem - varustus, mehitamine ei jõua järgi, jne.

Julgeks väita vastupidist:

Ork on oma suht edukate kindlustustega surunud ukrainastele peale taktika, kus edasi liikumine on just eelpool mainitud viisidel ainu võimalik.
Selline käitumismuster aga paraku kurnab eelkõige pealetungivat osapoolt.

[Turist 47]

Ja? Ühesõnaga ...

Nii "hästi" siiski ei lähe.
Näiteks - "Novoprokopivka lähedal on Ukrainal praegu kolm värsket brigaadi - NSU "Kara-Dag" 15. brigaad, 71. jahibrigaad ja 116. mehhaniseeritud brigaad, mis pressivad, "mõõduka, ennast säästva tempoga" lõuna suunas...
Neid toetab 27. suurtükiväebrigaad, 44. suurtükiväebrigaad ja 148. suurtükiväebrigaad – taovad orke 24/7 ja väga tulemuslikult.
(väidetavalt, kasvõi 76. orki vdv diviisi, 104.rügement sai Ukraina suurtükitule tõttu praktiliselt "otsa", kolme päevaga...)
Vene "trump" on miiniväljad ja droonid. Suurtükke lohistab pisitasa kaugemale - Ukraina tuleulatusest välja.
Tööjõu osas pidev rotatsioon, s.t uued tulevad küll peale, aga "keegi eriti ei lahku" või umbes nii.
Väidetavalt, Lõuna rinnet hoiavad orki alamehitatud segaüksused, kes on sõna otseses mõttes "aheldatud enda tugipunktide külge"-taganemise võimaluseta.

- "Ukraina maksab oma territooriumi vabastamise eest kõrget hinda ning selleks, et see taevakõrguseks ei tõuseks, tuleb taluda pause ja hoolikalt valmistuda järgmisteks sammudeks."
(sõjalis-poliitiline ekspert O. Kovalenko - otse linki enam ei leidnud. Asendusena-https://www.rbc.ua/rus/news/viyna-progn ... 58568.html)

[Ulfhednar]

Ja? Ühesõnaga ...

Nii "hästi" siiski ei lähe.
Näiteks - "Novoprokopivka lähedal on Ukrainal praegu kolm värsket brigaadi - NSU "Kara-Dag" 15. brigaad, 71. jahibrigaad ja 116. mehhaniseeritud brigaad, mis pressivad, "mõõduka, ennast säästva tempoga" lõuna suunas...
Neid toetab 27. suurtükiväebrigaad, 44. suurtükiväebrigaad ja 148. suurtükiväebrigaad – taovad orke 24/7 ja väga tulemuslikult.
(väidetavalt, kasvõi 76. orki vdv diviisi, 104.rügement sai Ukraina suurtükitule tõttu praktiliselt "otsa", kolme päevaga...)
Vene "trump" on miiniväljad ja droonid. Suurtükke lohistab pisitasa kaugemale - Ukraina tuleulatusest välja.
Tööjõu osas pidev rotatsioon, s.t uued tulevad küll peale, aga "keegi eriti ei lahku" või umbes nii.
Väidetavalt, Lõuna rinnet hoiavad orki alamehitatud segaüksused, kes on sõna otseses mõttes "aheldatud enda tugipunktide külge"-taganemise võimaluseta.

- "Ukraina maksab oma territooriumi vabastamise eest kõrget hinda ning selleks, et see taevakõrguseks ei tõuseks, tuleb taluda pause ja hoolikalt valmistuda järgmisteks sammudeks."
(sõjalis-poliitiline ekspert O. Kovalenko - otse linki enam ei leidnud. Asendusena-https://www.rbc.ua/rus/news/viyna-progn ... 58568.html)

Tahaks loota, et seekord teisiti aga..

Kui reserve pole, juhtimine on ära lastud, logistika ära lastud, mis krdi ime läbi see rinne endiselt juba kuu aega seisab siis novoprokopivka ja verbove ees, kui pole mehi kellega kaitset mehitada?

[Rabapistrik]

Julgeks väita vastupidist:

Ork on oma suht edukate kindlustustega surunud ukrainastele peale taktika, kus edasi liikumine on just eelpool mainitud viisidel ainu võimalik.
Selline käitumismuster aga paraku kurnab eelkõige pealetungivat osapoolt.

Mõtte esimene pool pole vale, aga teise poole osas soovitan tutvuda selle materjaliga ja ka seal olevate viidetega -- https://warontherocks.com/2023/09/bitin ... l-context/, kus muuhulgas kirjutatakse:

Some might fear that such a theory of victory plays into the Russian military’s strategy, but there is no perfect alternative. Prematurely pursuing maneuver will only allow Russia to attrit Ukrainian forces. Ukraine will need to destroy Russian artillery and inflict casualties that thin Russian reserves at a favorable rate that outstrips Russia’s ability to replace those losses. It will be slow and grinding with constant competitive adaptation. It may not produce spectacular victories for social media consumption... []

[] ... At some point, vulnerabilities might begin to appear in the Russian lines and present Ukraine with an opportunity for spectacular victories.

Ukrainlased saavad aru, mis tingimustes nad võitlevad ja võtavad olemasolevast olukorrast tõenäoliselt optimumi. Ei ole vaja nende olukorda ülehaipida, aga liialt põdeda pole ka mõtet.

[Kriku]

Julgeks väita vastupidist:

Ork on oma suht edukate kindlustustega surunud ukrainastele peale taktika, kus edasi liikumine on just eelpool mainitud viisidel ainu võimalik.
Selline käitumismuster aga paraku kurnab eelkõige pealetungivat osapoolt.

Viimasest lausest ei saa aru. Rünnak on alati raskem kui kaitse.

Nagu mitu korda öeldud, on selline taktika aastaajast vähem sõltuv. Järelevedu peab muidugi ikkagi toimuma, aga "Tiigrid poris" ei taasetendata. Kui Lääne moona peale tuleb, kas Ukraina võib talv otsa samamoodi jätkata?

[kalvis]

Momenndil pole sügisel isegi vihmadega probleeme, kuna Tiigrid poris situatsiooni ei teki ja tagalavedudeks saab teid kasutada. Teoorias võib ainus oht olla - äkiline edu läbimurdel siis jah jääks võimalus kasutamatta.
Tehniliselt on tegu ju Bahmuti pöördversiooniga - orkid ju ründasid kah terve sügis-talve-kevade jalaväega.
Momendil sündmuste kirjeldamisel on Ukraina võtnud ju maksimumi - kui jalaväega peale ei pressitaks vaadatakse siiamaani Robotõne külasilti binoklist.

[Kriku]

Tehniliselt on tegu ju Bahmuti pöördversiooniga - orkid ju ründasid kah terve sügis-talve-kevade jalaväega.

Just - ainult et ukrainlastel on see seni paremini välja tulnud.

[kalvis]

Nõus. Kuskil oli välja toodud umbkaudne hinnang - Praegult on orkid 2:1 ukrainlased ründel. (iga surmasaanud ukrainlase kohta tuleb 2 surnud orki). Võibolla on isegi 3:1. See on ründel siiski suur edu.
Bahmutis väideti - orkidele headel ja edukatel hetkedel oli 3:1 aga viletsatel juhtudel lausa 7:1 kaotuste suhe.
Orki loogika on lihtne - kaotuste asemele mobiliseerime uued surmamõistetud ja meil jätkub igal juhul "värsket verd" kauemaks kui ukrainal. Seni on jätkunud. Olen püüdnud siit sealt leida - ork ise väidab et neil on nüüd juba 450000 sõdurit ukrainas ja loodavad tulevase lainega miljon täis saada.

[gooligan]

Nõus. Kuskil oli välja toodud umbkaudne hinnang - Praegult on orkid 2:1 ukrainlased ründel. (iga surmasaanud ukrainlase kohta tuleb 2 surnud orki). Võibolla on isegi 3:1. See on ründel siiski suur edu.
Bahmutis väideti - orkidele headel ja edukatel hetkedel oli 3:1 aga viletsatel juhtudel lausa 7:1 kaotuste suhe.
Orki loogika on lihtne - kaotuste asemele mobiliseerime uued surmamõistetud ja meil jätkub igal juhul "värsket verd" kauemaks kui ukrainal. Seni on jätkunud. Olen püüdnud siit sealt leida - ork ise väidab et neil on nüüd juba 450000 sõdurit ukrainas ja loodavad tulevase lainega miljon täis saada.

Afganistaanis ei saanud tavavenelane aru, mida ja miks nad seal teevad ja oma miks verd valavad. Ja seetõttu oli see sõda väga ebapopulaarne.

Mulle tundub, et Ukraina puhul on ajupesu olnud tänaseks palju tulemuslikum - anti-NATO, natsismivastasus, uued territoriumid impeeriumile jne.
See kõk on tänaseks tekitanud olukorra, kus ammu pole enam suuri kaitseliinide kokkuvarisemisi toimunud ja ollakse nõus viimse meheni võitlema. Sest nende õnnetute inimeste peadesse on istutautud Suure Isamaasõja v2 idee, mille nimel on igati heroiline surra või omi abikaasasid-poegi fanfaaride saatel rindele saata.
Jääb ainult loota, et majanduslikult tuleb verelastele talv raske ning olmeküsimused sunniks nende mõttemaailma revideerima.

Kas me oleme praeguseks jõudnud patiseisu või on tegu vaikusega enne tormi?
Täna on mõlemal osapoolel pokkeri-nägu ees ja räägivad üksteise võidu kuidas nad on pikaks sõjaks valmis ning mehi-tehnikat-ressursse selleks piisavalt.
Ühtpidi on Ukraina pealetung ju olnud suur edulugu, sest taaskord on tohutus koguses vatnikuid ja tehnikat ära jahvatatud. Kuid ma ei tea, kas selline strateegia ikka pikas plaanis ilma edasiliikumiseta jätkusuutlik on? Vastupealetungi käigus pole vabastatud ühtegi suuremat linna ning edasiliikumised on Ukraina mõõtkavas olnud suhteliselt mikroskoopilised.
Uusi vatnikuid, keda rindele saata on piisavalt ja sama tundub olema ka tehnikaga - loota sellele, et venelastel mehed ja tehnika otsa lõppevad ja siis ukrainlased marsivad Aasovini-Kertsini, on vist veidi naiivne. Praeguse tempoga kui ukrainlased vallutavad ühe kaevikute liini, siis juba puhastamise ajal rajavad venelased mõne km kaugusele uue ja kogu trall hakkab jälle otsast pihta.

[Kriku]

Vastupealetungi käigus pole vabastatud ühtegi suuremat linna

Olgu muuga kuidas on, aga sellest kriteeriumist ma küll aru ei saa.

[Ulfhednar]

Julgeks väita vastupidist:

Ork on oma suht edukate kindlustustega surunud ukrainastele peale taktika, kus edasi liikumine on just eelpool mainitud viisidel ainu võimalik.
Selline käitumismuster aga paraku kurnab eelkõige pealetungivat osapoolt.

Mõtte esimene pool pole vale, aga teise poole osas soovitan tutvuda selle materjaliga ja ka seal olevate viidetega -- https://warontherocks.com/2023/09/bitin ... l-context/, kus muuhulgas kirjutatakse:

Some might fear that such a theory of victory plays into the Russian military’s strategy, but there is no perfect alternative. Prematurely pursuing maneuver will only allow Russia to attrit Ukrainian forces. Ukraine will need to destroy Russian artillery and inflict casualties that thin Russian reserves at a favorable rate that outstrips Russia’s ability to replace those losses. It will be slow and grinding with constant competitive adaptation. It may not produce spectacular victories for social media consumption... []

[] ... At some point, vulnerabilities might begin to appear in the Russian lines and present Ukraine with an opportunity for spectacular victories.

Ukrainlased saavad aru, mis tingimustes nad võitlevad ja võtavad olemasolevast olukorrast tõenäoliselt optimumi. Ei ole vaja nende olukorda ülehaipida, aga liialt põdeda pole ka mõtet.

Kõik õige.
Aga tegu on kurnamissõjaga, kellel rohkem ressursse see ka suudab enam.
Ajupestute maal ollakse arvamusel, et nui neljaks aga nüüd enam alla ei anna.
Neid orke on 4x rohkem, kui ukrainlasi kokku.
Sedasi ideaal suhtes 1:4 peale tungides pole ikkagi võimalik seda sõda võitta.
Ühel hetkel on ressurss(inimesed eelkõige) otsas.

[Kriku]

Aga tegu on kurnamissõjaga, kellel rohkem ressursse see ka suudab enam.
Ajupestute maal ollakse arvamusel, et nui neljaks aga nüüd enam alla ei anna.
Neid orke on 4x rohkem, kui ukrainlasi kokku.

Elavjõud pole ju ainuke vajalik ressurss.

[lamba-ants]

Aga tegu on kurnamissõjaga, kellel rohkem ressursse see ka suudab enam.
Ajupestute maal ollakse arvamusel, et nui neljaks aga nüüd enam alla ei anna.
Neid orke on 4x rohkem, kui ukrainlasi kokku.

Elavjõud pole ju ainuke vajalik ressurss.

Ja materiaal-tehnilise ressursiga on Ukrainal palju parem olukord kui Venemaal? Ajal, kui Venemaa toodab mürske rohkem kui "kollektiivne lääs" kokku ja abi tilgutatakse Ukrainale jätkuvalt näpuotsaga ning meeleolud abistamise suhtes on nähtava info baasil pigem pessimistlikumaks muutumas.