Mida Ukrainast õppida?

[lamba-ants]

Lisaks droonidele arendatakse ka droonide tuvastamise seadmeid
"See tilluke seade on droonidetektor, mille on välja töötanud Ukr IT-mees Dniprost; vabatahtlike kogukonna käivitatud toodang.

See skaneerib Venemaa droonide kasutatavaid sagedusi ja hoiatab kasutajat. See võib potentsiaalselt päästa sadu elusid.
Pildi tegi sõjaväe kommentaator Sergiy Flash"
https://x.com/vorobyov/status/1708054378978931037?s=20

Suvaline raadiosageduste skänner, annab parimal juhul teadmise, et kusagil X kilomeetri raadiuses on oletatavat droonidega sama sagedust kasutav raadiosaatja. Selle saab mõnusalt lolliks ajada EW vahenditega.

[olavsu1]

vähemalt saab sellega mingigi eelhoiatuse lancetite suhtes.

[Bjorn]

Lancetite infot: https://mil.in.ua/en/articles/zala-lanc ... tereffort/

"The operation of drones nearby can also be noticed due to radio frequency spectrum analyzers. So, drones from Zala, including the Lancet and their reconnaissance supporting UAVs work in the 900 MHz. More precisely, 868-870 MHz and 902-928 MHz. They have a specific shape, like two sharp peaks."

Selle info alusel võiks toimida eeldusel, et just seda sagedusvahemiku saab monitoorida. Minu teada DJI toodang kasutab 2.4Ghz spektrit pigem.

[ElrikThunderson]

Kiibitööstuse arutelu liikus: viewtopic.php?p=809928#p809928

[kalvis]

Ei suuda kiiruga linki leida, aga mitte väga ammu oli ukrainlaste drooniteemaline jutuke lääne meedias täitsa olemas, kus ukrainlastel on kõike puudu, ka droone aga neile pakutakse ka täitsa miliraarsertifikaatidega droone, ainult nende hinnalipik algavat 200 000$, samas kui hiina 5000$ tsiviildroon tegevat sama töö ära. Oluline olla see just olukorras, kus droonikulu on meeletu ja, kui x tunni järel päeva lõpuks tuleb karbist uus droon lahti pakkida, tuleb vahe sisse, kas mänguasi maksab 250 000$ või 5000$.

Oletan, et nende omadused on siiski erinevad ja küsimus ikkagi selles, et odava Aasia tootmise olemasolul Lääs odavama otsa mänguasju ise ei tee.

Ajalooline konkurent odava kraami masstootmiseks Hiinale pole muidugi mitte Euroopa & USA, vaid India. Mitte et see enam niiväga teemasse puutuks.

Hiinlased üritasid odava masstoodanguga "igale lapsele tema mängudroon" ja panustasid kogematta enne sõda just õigesse segmenti. Nad suutsid tooteks arendada all in 1 droonichipi - kaamera, GPS juhtimine ja mingi lihtlabane juhtimine. Läänes arendati aktiivselt küll sõjaväedroone aga mitte masstoodanguga.
Nüüd on Hiina tehased tänu loteriile tellimustest umbes ja kahjuks valivad ostjaid - Eelistatult Venemaale.
Eesti drooniarendaja rääkis - ühtegi teist odavat all in 1 tootjat peale hiinlaste pole. Läänes on sõjarditel küll aga nemad ei julge oma mudeleid masstootmisesse anda.
Läänel on odavaid tootmistehaseid Taiwanil, Malaisias ja Filipiinidel aga kuuldavasti on kõigil tellimusi nii palju, et ükski ei suuda niipea midagi tootagi.

[Benjy]

Isegi dji-l ei ole kõik ühes. Kaamera on siiski oma sensoriga eraldi. Mootorikontrollerid on samuti eraldi. GPS on eraldi. Ning alles nüüd on kogu muu ühte kiipi integreeritud. https://repair.wiki/w/DJI_Avata_Drone

[Chupacabra]

Hakkab selguma kõige suurem Ukraina sõja õppetund. Läänel pole võhma pidada pikka sõda.

[Kriku]

See sai juba Afganistaanis selgeks IMHO.

[MadMan]

Hakkab selguma kõige suurem Ukraina sõja õppetund. Läänel pole võhma pidada pikka sõda.

Ma täpsustaks - Läänel pole paindlikkust kohaneda pika sõja muutuvate tootmisvajadustega. Paindlikkus ja tootmismahud on Hiinas.
Mürskude liinid lähevad vaikselt käima, aga peenemat kraami (TT raketid, ÕT raketid jne) tuleb näpuotsaga.

[Kilo Tango]

...

Ma täpsustaks - Läänel pole paindlikkust kohaneda pika sõja muutuvate tootmisvajadustega. Paindlikkus ja tootmismahud on Hiinas.
Mürskude liinid lähevad vaikselt käima, aga peenemat kraami (TT raketid, ÕT raketid jne) tuleb näpuotsaga.

Lääne kohanemisvõimet on ajast-aega alahinnatud.

[Otokas]

Ma arvan ka, et võiksime selle sõja lõpu ikka enne ära oodata, kui kuulutame lääne võimetuks. Jah, asjad on natuke keerukad, sest lääs ei ole vast planeerinud sõda, kus üksteist vastastikku aastaid kalassidega mööda kaevikuid taga aetakse. Läänel on vahendid selliste situatsioonide vältimiseks, kahjuks Ukraina ei ole lääs ning Ukrainal ei ole vahendeid. Lääs on olnud nii Iraagis kui Afgaanis võimeline konvensionaalse vastase lõdvalt ära tampima. Probleem tuleb sellest, mis edasi saab, sest lääne kodanikud ei ole nõus tsiviliste täis linnade ja külade purukspommitamisega, et sinna segunenud sõjardid tappa. Nende lugude juures, kus räägitakse,et lääs ei ole võimeline tootma, kuid Venemaa on, oleks ma ka natuke kriitilisem, kas päriselt on siis esimest korda mingi enam-vähem tõepärane statistika Venemaalt saabunud - vaevalt küll. Venelased kiunuvad samamoodi laskemoona puuduse üle kui see õnnetu Ukraina suurtükiväelane oma viie mürsuga.

[kalvis]

Siin probleem mujal. Ükski Lääneriik EI ole sõjas Venemaaga ja seepärast on neil pohhui. Venemaa on sõjas nõus kõike tegema ja teevadki mida suudavad. Ukrainal on võimekus arendada ja isegi toota aga neil on peamiselt kaks takistavat asjaolu - tehaste olemasolevad tootmisliinid on aegunud ja viletsad. Saab toota aga väikestes kogustes. Ja teiseks - asjalikud tehased läheksid kohe pommirahe alla.
Kui vähegi leiduks otsustusvõimelisi ärimehi - eriti -ukrainas siis lahendaksin kiirelt sedasi. Looksin tehase koostöös Lääne ärimeestega ükskõik kus oleks piisav ressurss mistahes EL riigis (why not Eesti!). Ukrainas tuleb insenertehniline lahendus koos tootejoonistega, ärimehelt tehas ja toodang oleks sõja lõpuni tagatud. Toote rahastus oleks kas võlg, mida makstakse tagasi peale sõda, võimalik on osta ka Ukrainast vilja vastutasuks või on siis mõni doonorriik. Ärimeestel on võimalik siin kiirelt rikastuda ja seejuures saada tehase rajamise kulud mitte ainult tagasi vaid hea investeering tulevikku. Peale sõda toodaks tehas midagi tsiviilotstarbelist (muidugi, kui toodang on hea, leidub edaspidi maailmaturul palju rahakaid kliente...)
Lääne poolelt pole aru saanud - miks ei tahaeta raha teenida... Sama etteheide on eesti ärimeestele - miks te ei taha raha teenida....

[kuido20]

Siin probleem mujal. Ükski Lääneriik EI ole sõjas Venemaaga ja seepärast on neil pohhui. Venemaa on sõjas nõus kõike tegema ja teevadki mida suudavad. Ukrainal on võimekus arendada ja isegi toota aga neil on peamiselt kaks takistavat asjaolu - tehaste olemasolevad tootmisliinid on aegunud ja viletsad. Saab toota aga väikestes kogustes. Ja teiseks - asjalikud tehased läheksid kohe pommirahe alla.
Kui vähegi leiduks otsustusvõimelisi ärimehi - eriti -ukrainas siis lahendaksin kiirelt sedasi. Looksin tehase koostöös Lääne ärimeestega ükskõik kus oleks piisav ressurss mistahes EL riigis (why not Eesti!). Ukrainas tuleb insenertehniline lahendus koos tootejoonistega, ärimehelt tehas ja toodang oleks sõja lõpuni tagatud. Toote rahastus oleks kas võlg, mida makstakse tagasi peale sõda, võimalik on osta ka Ukrainast vilja vastutasuks või on siis mõni doonorriik. Ärimeestel on võimalik siin kiirelt rikastuda ja seejuures saada tehase rajamise kulud mitte ainult tagasi vaid hea investeering tulevikku. Peale sõda toodaks tehas midagi tsiviilotstarbelist (muidugi, kui toodang on hea, leidub edaspidi maailmaturul palju rahakaid kliente...)
Lääne poolelt pole aru saanud - miks ei tahaeta raha teenida... Sama etteheide on eesti ärimeestele - miks te ei taha raha teenida....

"OTKAT" on äriplaanist puudu, sa võid toota mida iganes ja kust kohas aga kui selle eest tuleb maksta UKR riigieelarve rahadest ametnikule altkäemaksus teatud summa, ilma sa ei saa midagi.

Sumõ linnapea ja osakonnajuhataja võeti kinni altkäemaksu küsimise eest.
Sumõ linn oli 2022 aastal piiramisrõngas, seda pommitati aga prügi viid minu linnast minema siis, kui oled mulle nutsaku andnud.

https://www.facebook.com/SecurSerUkrain ... v7CZgfmHKl

Kuidagi nagu ei arene ega idane ukrainlastel sõjariistade masstootmine. Räägivad, kes inglise keelt oskab, need insenerid on massiliselt Ukrainast juba lahkunud.
Garaaži töökodade tasemel käib tootmine.

[kalvis]

Altkäemaksuga enam väga kaua ei pidurda... Kui asi läheb suure kella külge võib korruptsioonimaiguline ametnik ennast rootsi kardinate taga avastada.
Relvastuse ost-müügil on muidu 10% täiesti tavaline ja sellega on enamus müüjaid arvestanud. Isegi Eestis.
Seda ma ennist mainisin -- Ukraina tehaste tootmisseadmed on kiviaegsed, praegu sõjas laiali tassitud ja veel lisaks vene raketirünnaku ohu all.
Mõeldud oligi - tuleb just Läänes toota (Poola, Eesti, Bulgaaria, Rumeenia, jne.). Ärimees peab hankima algkapitali ja tootmisseaded ning loomulikult leidma kasuliku toote (Siin on ukrainlastel üsnagi palju tooteid mida nad garaazides toodavad). Poolas saaks vajadusel isegi töölised Ukrainast tuua. Kuna toodang läheb kohe müüki siis on üsna riskivaba bisnis. Ainus kiiks on makstakse osaliselt võlgu, st. kapitalipuhver peab hea olema kuid sõja lõppedes saaks ülihea kasumi % papi kätte.

[Viiskümmend]

Aga millised Eesti tööstusettevõtted üldse panustavad (oma toodangu, investeeringute ning tootearendustega) Ukraina võitu, kuidas ja millega Eesti tööstus Ukrainat sõjas toetab, milliseid samme on Eesti tööstusettevõtete poolt Ukraina toetamiseks astutud, millised on olnud riigi poolt tehtud sammud Eesti tööstuse kohandamiseks Ukraina sõjavajaduste rahuldamiseks ning millist rolli mängib näiteks Eesti tööstuse ja teadlaste innovatsioon Ukraina aitamisel?!