Side eriala ja vahendid

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas kuido20 »

Juhani Putkinen kirjutas: 12 Okt, 2023 19:36 Siin on palju väga head infot Ussisõnadelt - minu poolt AITÄH kõigile kommentaare kirjutanudele ja militaar.net keskkonnale.
Põhimõtteliselt Ussisonadel pidi moodustama umbes 300 rühma kergejalaväge. Nendel oli aga mõeldud sidepidamiseks kompaniist rühmadesse ja rühmadest jagudesse ainult Signal - meeste enda nutitelefonidega. Sõjas see Signal ei kõlba "karu perssegi" - vajab toimiva interneti, toimiva mobiilivõrgu, nutide laadimisvõimaluse, mobiilivõrgu levi, jne.
Täpsustus, elektriga laadimisvõimalust vajavad kõik sideseadmed.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kuido20 kirjutas: 13 Okt, 2023 13:13
Juhani Putkinen kirjutas: 12 Okt, 2023 19:36 Siin on palju väga head infot Ussisõnadelt - minu poolt AITÄH kõigile kommentaare kirjutanudele ja militaar.net keskkonnale.
Põhimõtteliselt Ussisonadel pidi moodustama umbes 300 rühma kergejalaväge. Nendel oli aga mõeldud sidepidamiseks kompaniist rühmadesse ja rühmadest jagudesse ainult Signal - meeste enda nutitelefonidega. Sõjas see Signal ei kõlba "karu perssegi" - vajab toimiva interneti, toimiva mobiilivõrgu, nutide laadimisvõimaluse, mobiilivõrgu levi, jne.
Täpsustus, elektriga laadimisvõimalust vajavad kõik sideseadmed.
Tegelikult SecureChati radiojaam URRP2 toidab läbi raadiomodemi JOMO3 Android nutid - seega nuti aku ei saa kunagi tühjaks. Muidugi on vaja vahepeal laadida seda raadiojaama URRP2. Sellel aga on võimalik olla ühendatuna lisa-aku, seega tööaeg on väga pikk.

Autos (näiteks tsiviilsõiduauto) on võimalik olla tava Icomi autojaam. Autoaku toidab autojaama ja autojaama tagumikust läheb kaabel raadiomodemile ja modem omakorda toidab nutit tava sidepidamise ajal. Pole vaja elektrivõrku üldse.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Paistab, et sidealastele teadmistele on vajadus. Seega ma püüan veelgi selgitada:

Signal on väga mugav ja hea suhtlusvahend rahuajal. Seega seda kahjuks püütakse kasutada ka sõjaliste operatsioonide juhtimises - see on suur viga. Esiteks töökindlus sõltub täielikult vaenlasest. Vaenlane annab Signali (internet ja mobiilivõrgud) toimida Eestis täpselt nii kaua kui sellest on Venemaale rohkem kasu kui kahju. Nende töö on lihtne halvata ja halvamise teostajadest pole mingid puudust.

Iga mobiil on vaenlasele näha kaardi peal. Kui näiteks tähtsa logistilise tee või raudtee ääres kusagil kõrvalisel kohal on näha mobiilivõrgus töötavaid "Signaliste", siis vaenlasele tekib kohe kahtlus, et Eesti Maakaitse on teostamas sellele kohale varitsust. Kui side põhineks SecureChat süsteemile, siis vaenlasel poleks elu nii lihtne. SecureChat pole eetris kui ainult lühikese piiksu siis, kui on vaja saata mingi tähtis sõnum. Näiteks Harrised on kui majakad eetris. Kahtlen, et ka Wayren on majakas - on pidevalt eetris ka siis kui sõnumeid ei saadeta. Seda ma ei tea, aga arvan, sest see on seotud internet protokollidega: "Our mesh network allows information to flow from soldiers devices to HQ while utilizing different communication technologies and protocols, such as IP, serial and analog radios, internet and LoRa."

SecureChati terminalid (näiteks Android nutitelefon) on aga ilma SIM-kaardita ja Lennukimoodis. Seega terminal ise ei kiirga eetrisse. Tava nutitelefon kiirgab eetrisse ka ilma SIM-kaardita kui pole Lennukimoodis - ta tahab leida mobiilivõrke, Wifivõrke ja nii edasi. Ainuke peaaegu turvaline nutitelefon on kui see on Lennukimoodis ja pole kunagi ühenduses internetti.

Täpselt sama häda KOLTiga, seda kasutati Ussisõnadel käsu korras suhtluses kompaniist pataljonisse. KOLT tahab interneti ja üldiselt see teostatakse läbi mobiilivõrgu (Laptopis SIM-kaart). Ka kompaniist pataljonisse oleks mõistlik kasutada SecureChati.

Jätkan vestlust turvalise side teemal kui selle vastu on huvi. See Ussisõnad on täpselt õige koht selleks vestluseks, sest Signalit kasutati käsu korras Ussisõnadel Kompaniist rühmadesse ja rühmadest jagudesse.
runno
Liige
Postitusi: 172
Liitunud: 11 Sept, 2008 10:03
Asukoht: Tallinna külje all
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas runno »

Juhani Putkinen kirjutas: 13 Okt, 2023 8:09
Ma ei tea Wayrenist midagi, aga olen SecureChatit aastaid kasutanud edukalt paljudel õppustel - vaga suurte sidekaugustega. Näiteks lahingukompanii hajutatud lahingutegevuses suurel alal. Side toimis SecureChatiga Pataljonist kompaniisse ja kompaniist rühmadesse (kolm jalaväerühma, tankitõrjerühm, miinipildujarühm, lahingutoetusrühm), veel oli kompanii liikuv JuPu ja Võitlusgrupp.

Kas Wayrenil on näidata mingit samalaadist mingilt õppuselt - reaalne sidepidamine (tuletellimused koordinaatidele, vastusena tuld, lennuaeg nn. sekundi)? Kohe miinipildujarühm vahetas tulepositsioone ja oli jälle valmis toetama tabava miinipildujatulega.
Mul endine kolleeg on seal tegev, ma olen mõningaid demovideosid näinud, üritan ta siia saada, et ta täpselt seletaks, millega tegu.
Üldsõnaliselt on tegemist pisikese karbiga suvalise analoog/digitaalse/odava lahtise sidega raadiojaama ja nutitelefoni/tahvli vms vahel, mis sellele suvalisele hiinakale teeb krüptitud side, nutivahend on vajalik selleks, et side kaudu sissetulnud data tekstiks/heliks/meediaks muundada, mis siis nutivahendiga kasutajale kuvatakse. Nutivahend ise levis pole, raadio on. Nutivahendis siis omakorda luuakse tekst/heli/meedia, mida pisike kastike ära krüptib ja läbi odava lahtise sidega hiinaka välja saadab.
Panen puusalt, selline mulje mulle endale jäi. Loodan, et kolleeg on nõus ise asja lahti seletama. Asja mõte pidi olema suvalisele laiatarbejaamale turvalise side loomine.

Kuskil KL õppustel nad seda ka katsetasid. Kodulehel oleva LinkedIni profiili andmetel ka Kevadtormil.
Juhani Putkinen kirjutas: 13 Okt, 2023 20:33 SecureChati terminalid (näiteks Android nutitelefon) on aga ilma SIM-kaardita ja Lennukimoodis. Seega terminal ise ei kiirga eetrisse. Tava nutitelefon kiirgab eetrisse ka ilma SIM-kaardita kui pole Lennukimoodis - ta tahab leida mobiilivõrke, Wifivõrke ja nii edasi. Ainuke peaaegu turvaline nutitelefon on kui see on Lennukimoodis ja pole kunagi ühenduses internetti.
Kui SecureChati terminal on levis vaid selle pisikese piiksu ajal, siis kuidas teised terminalid oskavad selle piiksu vastu võtta, kui nad valdava aja lennukirežiimis on ehk siis isegi "ootel" mitte?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

runno kirjutas: 13 Okt, 2023 23:42
Juhani Putkinen kirjutas: 13 Okt, 2023 20:33 SecureChati terminalid (näiteks Android nutitelefon) on aga ilma SIM-kaardita ja Lennukimoodis. Seega terminal ise ei kiirga eetrisse. Tava nutitelefon kiirgab eetrisse ka ilma SIM-kaardita kui pole Lennukimoodis - ta tahab leida mobiilivõrke, Wifivõrke ja nii edasi. Ainuke peaaegu turvaline nutitelefon on kui see on Lennukimoodis ja pole kunagi ühenduses internetti.
Kui SecureChati terminal on levis vaid selle pisikese piiksu ajal, siis kuidas teised terminalid oskavad selle piiksu vastu võtta, kui nad valdava aja lennukirežiimis on ehk siis isegi "ootel" mitte?
SecureChati terminal (nuti) pole levis isegi selle pisikese piiksu ajal - on pidevalt Lennukimoodis.

Kõik SecureChatiga sidet pidavad kasutavad raadiojaamu. Raadiojaamad on vastuvõtul pidevalt või kokkulepitud ajal, seega saavad sõnumi kätte, vajadusel ka saadavad ketis edasi.
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas isonts »

Ma ei usu, et läbi foorumi on võimalik KVle müüa midagi ilma, et pärast kedagi vangi ei panda.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

isonts kirjutas: 15 Okt, 2023 15:26 Ma ei usu, et läbi foorumi on võimalik KVle müüa midagi ilma, et pärast kedagi vangi ei panda.
Kui sellest vangi pannakse, et antakse olukorrast ja võimalustest võimalikult hea ülevaade, nii las siis panevad vangi.

On Eesti turvalisuse seisukohast äärmiselt vajalik, et Eesti Kaitseliidu üksustel on kasutada turvaline ja toimiv side. Imperialistlik paariariik Venemaa tungib nagu nii jälle Eesti kallale varem või hiljem.

Eesti Kaitseväe kahel jalaväebrigaadil on nagu nii mingisugune side olemas või tulemas (tahaks loota), aga Kaitseliidu üksustel mitte. See olukord on täiesti lubamatu. Kui Saaremaa maleval ja mingil määral ka Lääne Maakaitseringkonnal on olnud õppustel toimiv side SecureChatiga, siis minu arvates seda SecureChatit on vaja hankida juurde - midagi paremat pole teada, mis toimiks suurel alal hajutatud lahingutegevuses.
wellend89
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 10 Mär, 2022 19:25
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas wellend89 »

isonts kirjutas: 15 Okt, 2023 15:26 Ma ei usu, et läbi foorumi on võimalik KVle müüa midagi ilma, et pärast kedagi vangi ei panda.
Avaliku sektori kogemus kinnitab et suure tõenäosusega on vägagi võimalik. Sajad tuhanded, mõnikord miljonid kulutatakse arendustele-asjadele mis toimima ei hakkagi. Tulemus - vaikitakse maha, kedagi vastutusele ei võeta, kantakse nö. "kooliraha" alla ja JOKK.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

wellend89 kirjutas: 15 Okt, 2023 17:19
isonts kirjutas: 15 Okt, 2023 15:26 Ma ei usu, et läbi foorumi on võimalik KVle müüa midagi ilma, et pärast kedagi vangi ei panda.
Avaliku sektori kogemus kinnitab et suure tõenäosusega on vägagi võimalik. Sajad tuhanded, mõnikord miljonid kulutatakse arendustele-asjadele mis toimima ei hakkagi. Tulemus - vaikitakse maha, kedagi vastutusele ei võeta, kantakse nö. "kooliraha" alla ja JOKK.
Mitte üks asi ei arene kui tahetakse, et kõik mis ehitatakse toimib. On vaja võtta riske - mõni asi läheb nässu, sellest ei tule korralikku kunagi. Aga vahepeal juhtub ka nii, et saavutatakse hea tulemus ja seda arendatakse õppustel edasi. SecureChat toimib ja seda saab arendada veelgi paremaks. Lihtsalt on vaja võtta see laiemasse kasutusse kui see praegu on. Panna kirja puudusi ja teha ettepanekuid uude omaduste lisamiseks.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Chupacabra »

Paneks selle SecureChat propa selleks loodud teemasse ja keskenduks siin Ussisõnadele.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Chupacabra kirjutas: 15 Okt, 2023 17:34 Paneks selle SecureChat propa selleks loodud teemasse ja keskenduks siin Ussisõnadele.
Uues teemas on see häda, et seda ei leia üles. Mõni jälgib nüüd Ussisõnu nimelt SecureChati tõttu - Ussisonedel puudus side ja sellele oleks täiesti olemas lahendus mis toimib. SecureChatil on see eriline omadus olemas, et side toimib laial alal - hajutatud lahingutegevuses. Keda side ei huvita, võib jättä sideosa lugemeta.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Ussisõnad 2023

Postitus Postitas Chupacabra »

Juhani Putkinen kirjutas: 15 Okt, 2023 17:42
Chupacabra kirjutas: 15 Okt, 2023 17:34 Paneks selle SecureChat propa selleks loodud teemasse ja keskenduks siin Ussisõnadele.
Uues teemas on see häda, et seda ei leia üles. Mõni jälgib nüüd Ussisõnu nimelt SecureChati tõttu - Ussisonedel puudus side ja sellele oleks täiesti olemas lahendus mis toimib. SecureChatil on see eriline omadus olemas, et side toimib laial alal - hajutatud lahingutegevuses. Keda side ei huvita, võib jättä sideosa lugemeta.
Ole lahke:
viewtopic.php?p=748784
viewtopic.php?t=22944
MilLT
Liige
Postitusi: 82
Liitunud: 10 Aug, 2018 16:17
Kontakt:

Re: Side eriala ja vahendid

Postitus Postitas MilLT »

Chupacabra kirjutas: 15 Okt, 2023 17:34 Paneks selle SecureChat propa selleks loodud teemasse ja keskenduks siin Ussisõnadele.
Juba mitu lehekülge tagasi tuli tahtmine sama öelda. Müügijutt on juba nii kõva, et ma ei saa varsti aru, kuidas Ussisõnad ilma SecureChati ostmata üldse toimuda sai...
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Side eriala ja vahendid

Postitus Postitas isonts »

Secure chati kasutamine Kl ei alanud ussisõna õppusega. Väga paljud inimesed teavad, et hr Putkinen ja securechat on olnud justkui sünonüüm läbi aastakümnete. Me oleme lugenud siin selle süsteemi paremaid omadusi. Mind huvitab rohkem, mis on siis nõrkuseks? Miks ta ei ole seda Kl üksuste varustustabelites? Hind ei tundu olevad probleemiks.
Kasutaja avatar
harjamaja
Liige
Postitusi: 37
Liitunud: 22 Nov, 2021 14:41
Kontakt:

Re: Side eriala ja vahendid

Postitus Postitas harjamaja »

Loodan, et on õige lõim selle teema arutamiseks. Kuidas on meil seis/mis on akf mõtted peibutusvahendite/decoyde kasutamisest? Teame muidugi, et mobiiltelefonid, motorollad jne emiteerivad oma signaale ja neid oskab vastane ka ilusasti kaardistada. Tean, et Poolakate PIT-RADWAR toodab modulaarseid peibutusüsteemehttps://en.pitradwar.com/file/beacff5e- ... a4446a441a oma generaatoriga. Pakuvad siin koos radarisüsteemiga, ilmselt ka eraldi. Nendega ja väiksemate tsiviilkäibes saadavate signaaligeneraatoritega saaks vastase pildi üleküllustada, suunata neid endale sobivat asukohta uurima jne.
Ilmselgelt ei eelda, et keegi annaks ülevaate meie praegusest võimekusest, aga oleks huvitav arutada :)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: eestlane356 ja 1 külaline