Siis kui kaob vool!

[Smith]

Kui on ikkagi plaanis maja soojuspumbaga kütta, siis suuremast (ja korralikust) generaatorist ei pääse. Akudesse mahub lihtsalt väga vähe energiat.

Olen ka varem rääkinud, aga kordan ennast.
Majanduslikult ja riskide hajutamise mõttes on soojuspump ja tahkeküttekatel mõistlikum ühendada sama akumulatsioonipaagi taha. Endal sai 5 aastat tagasi nii tehtud ja ülimalt rahul. Katel maksab paar tuhat ja kui kütmine on lahendatud katkestuse korral puiduga, võib generaator olla suhteliselt tagasihoidlik. Lisaks saab mul soodne fikseeritud hinnaga elektripakett järgmine kuu läbi, siis ilmselt aegajalt hakkan talvel niisamagi puiduga kütma.
Seda tohutut kogust vedelkütust varuda pikema katkestuse jaoks on mõttetu ja keeruline. Sootuks lihtsam on küttepuud varuda, ladustada ja ka keerulistel argadel hankida. Hagu metsa alt ikka korjad, diislit või bensiini mitte.

[Fucs]

Siia teen Trummi 9.41 tehtud jutule lisandiks ühe ääremärkuse: On võimalus ühe 60 korteriga KÜ asjaajamistes osaleda (elades ise mujal, eramajas). Kui Kaja Kallase poolt algatatud generaatoriostmisekampaania ajal selle suure "ei-tea-mis-saab-paanika" asjus tegin KÜ-s ettepaneku genekas soetada ja soojasõlme paigaldada (lubasin veel ise teostada tööd ja tagada toimimine), siis kuulsin päris asjalikegi inimeste seas vastust 2200-gi euro rahakulutamisele, et "aga kas nett siis tuleb korterisse? Kui ei, siis pole mõtet küll kulutada." Kui selle peale vastasin, et selle rahasumma eest tagan:
1) küttesõlme töö,
2) ühistu trepikodade (Led-ide peal) valgustuse ja
3) võiks anda kompromisside ja reservi korral üldkasutusse kogu trepikoja peale telefonide ja muu mudru laadimiseks mõne ampri 1f 2-3-(ehk5-ki?) A maksimum.
4) Ja seda kõike veel selle eelarve sees soetatud ca kolme kanistri kütuse ulatuses (tolle hetke hindades).
Selle peale tuli üldseisukohtne vastus, et pelgalt katlamaja pärast pole küll vaja..... Vat nii arvab korteri-inimene.

P.S. Alles hiljuti oli siin vibusae pildi juures üks postitus, et "see on jama, mul on kanister bensiini ja mootorsaag"....

60 korteriga maja.
Kütteautomaatika:
OUMAN Ouflex A
nimivool: 1A max
voolutarve:
300mA / 3,6W releed ei ole kasutusel
400mA / 4,8W releed on kasutusel

Keskkütte ringkäigu/tsirkulatsioonipump:
BIRAL ModulA 40-10 220 RED
nimivool 1,54A
max sisendvõimsus P1 (positsioon 1 ehk täisvõimsus) 0,27 kW
max voolutarve P1 0,341 kW

Keskkütte toimimiseks pole rohkem elektrienergiat vaja.
Põhimõtteliselt saaks ja võiks ka ainult ringkäigu pumba tööle panna ilma automaatikata.

Puhassiinus 12V > 230V (nt.1000/2000W) inverteriga ja 12V 60Ah/72Ah autoakuga saaks teoreetiliselt ringluspumpa järjest töös hoida vist ca 3+h.
Tegelikult piisaks jukerdamisest ca 0,5h töötab, ca 0,5h ei tööta, lastes torustikku sisse max võimaliku temperatuuriga küttevee.
Kui akusid leiab häda korral rohkem, saaks seda agooniat pikendada

Tegelikult kui maja on normaalselt soojustatud (+ pädevad aknad uksed jm) siis see ei jahtu nii ruttu nii maha, et oleks kohe katastroof.
Paari miinuskraadise välistemperatuuriga, kui väga tuuline ei ole, siis püsib maja ca kaks-kolm päeva hädaolukorras talutava sisetemperatuuriga ka ilma kütteta (sisetemp. langeb seal kusagil 4-6 kraadi umbes).

Vedelkütusel töötava geneka paigaldamisel korterelamusse on omad lisaprobleemid. Tuleohutus, müra, heitegaasid jms.
See tuleks töötamiseks paigaldada ilmselt kusagile hoonest välja.
Ühte kanistrit (20L) vedelkütust vist võib hoida/ladustada korterelamu keldris niisama ilma, et selle hoiustamisele oleks sätestatud eraldi nõuded.
Suuremate koguste puhul peab olema spetsiaalne kütusehoidla/mahuti/ruum mis jälle omakorda peab vastama tuleohutuseeskirjadele, nõuetele jne.
Samas võib neid kanistreid hoida ka auto pagasiruumis nt või mööda maja laiali hajutatult

NB Elektrigeneraator ei tohi siseruumides töötada ning selleks vajaliku kütuse ladustamine peab vastama tuleohutusnõuetele ....
https://ekyl.ee/wp-content/uploads/Krii ... Terje-.pdf

Aga kui sitt ventikasse lendab siis ilmselt pole enam kellelgi aega käia näpuga rida ajamas, et kus sul see genekas on ja kus sul kütus on.
Enne seda nt Päästeameti korralise kontrolli käigus aga kindlasti

[Castellum]

Vedelkütusel töötava geneka paigaldamisel korterelamusse on omad lisaprobleemid. Tuleohutus, müra, heitegaasid jms.
See tuleks töötamiseks paigaldada ilmselt kusagile hoonest välja.

NB Elektrigeneraator ei tohi siseruumides töötada ning selleks vajaliku kütuse ladustamine peab vastama tuleohutusnõuetele ....
https://ekyl.ee/wp-content/uploads/Krii ... Terje-.pdf

Tõesti on nii juhisel kirjas...ehk mingi kommunikatsiooniviga? Paraku olen ka Päästeameti poolt näinud varjendite ja kriisivalmiduse kohta totaalset jama edastavat...

Oma ehitajakarjääri jooksul on paar geneka kompleksi korrusmaja keldrisse rajatud, neist üks oli kohtuministeeriumi keskserveri varundus (küll väga tükk aega tagasi, aga loodusseadused on veel samad). Nõuded olid karmid, aga mitte midagi üleloomulikku ega ebamõistlikku...iseasi, kas need nõuded on KÜ-le allaneelatavad, nagu eelnevate näidetega näidati...

[Madis Reivik]

Gaasiballoon + "gaasikamin" on päris praktiline maja avariikütmiseks

https://handymann.ee/toode/infrapuna-gaasiahi-day-42kw/

Seesama mudel on 15 aasta jooksul 3-4 korda talvel hädast välja aidanud.

Aken õrnalt irvakil - täiesti piisav ventilatsioon.

Lisaks hea kütmata garaazhis kasutada, eriti talvel - annab ka õhuniiskust juurde ja päris mõnus olemine (võrreldes elektripuhuriga)

[Castellum]

Gaasiballoon + "gaasikamin" on päris praktiline maja avariikütmiseks

https://handymann.ee/toode/infrapuna-gaasiahi-day-42kw/

Seesama mudel on 15 aasta jooksul 3-4 korda talvel hädast välja aidanud.

Aken õrnalt irvakil - täiesti piisav ventilatsioon.

Lisaks hea kütmata garaazhis kasutada, eriti talvel - annab ka õhuniiskust juurde ja päris mõnus olemine (võrreldes elektripuhuriga)

Kasutaja kogemused on väärtus omaette, tuleb pidada meeles...

Aga reklaami laused:
"ümberkukkumise vastane funktsioon"
"Kasutama peab majapidamisgaasi, mis sobib just gaasikütteseadmetele ja gaasipliitidele. Ei sobi grillgaas"
"Ahjuga on kaasas balloonile surutav gaasi kiirreduktor. Kuna paljud majapidamisgaasi balloonid on küljelt keermega reduktoritele, ja kui on soov kasutada suuremat gaasiballooni müüjate võrku Eestis, soovitame soetada lisaks küljelt keermega, 30mbar reduktori"

on minu jaoks pisut hämarad...GT tõlkevembud?

[OLAVI]

...
"Kasutama peab majapidamisgaasi, mis sobib just gaasikütteseadmetele ja gaasipliitidele. Ei sobi grillgaas"
"Ahjuga on kaasas balloonile surutav gaasi kiirreduktor. Kuna paljud majapidamisgaasi balloonid on küljelt keermega reduktoritele, ja kui on soov kasutada suuremat gaasiballooni müüjate võrku Eestis, soovitame soetada lisaks küljelt keermega, 30mbar reduktori"

on minu jaoks pisut hämarad...GT tõlkevembud?

Grillgaas on erineva koostisega ja grillgaasiballooni kiirliidet ei tohi siseruumides (ega ka matkaautodes) lekkeohu tõttu kasutada.
Depos on erinevad reduktorid ca 7eur hinnaga ja vajalikud voolikud meetriga müügis.

[OLAVI]

....
Keskkütte ringkäigu/tsirkulatsioonipump:
BIRAL ModulA 40-10 220 RED
nimivool 1,54A
max sisendvõimsus P1 (positsioon 1 ehk täisvõimsus) 0,27 kW
max voolutarve P1 0,341 kW

Keskkütte toimimiseks pole rohkem elektrienergiat vaja.
Põhimõtteliselt saaks ja võiks ka ainult ringkäigu pumba tööle panna ilma automaatikata.

Puhassiinus 12V > 230V (nt.1000/2000W) inverteriga ja 12V 60Ah/72Ah autoakuga saaks teoreetiliselt ringluspumpa järjest töös hoida vist ca 3+h.
....

Kui soovida ühte 72Ah autoakut 270W tsirk.pumba toiteks mitu korda kasutada, siis võib läbi inverteri toita 270W pumpa max. 1,5 tundi, mille järel tahab see autoaku saada pikemat taastuslaadimist ca 12 tunni jooksul, nimilaadimisvoolust väiksema vooluga.

300W pumba käitamiseks vajalik 2kW 12V/230V siinusinverter tarvitab ise enda töös hoidmiseks ööpäevaga 0,75kWh energiat, isegi siis kui tema taha ei ole koormust ühendatud ja muundamise kasuteguriks siinusinverteris võib arvata ca 85%.

Et tsirk.pumba ööpäeva kestvaks pausidega tööks oleks vaja vähemalt 10tk 72Ah autoakut ja kohta kus neid pidevalt laadida ning inimest, kes neid akusid pidevalt edasi/tagasi veab.

Vast nüüd hakkab mõnele kohale jõudma, kui varem siin samas teemas kirjutasin, et: "Vool ei pruugi kaduda mitte ainult tormi tagajärjel, vaid tingituna energiapuudusest regioonis võivad tekkida pikemaaegsed suured elektrikatkestused, mis on oht riiklikule julgeolekule."

[Benjy]

Äkki tuleks tsirkulatsioonipumbad ka kriitilise pilguga üle vaadata, näiteks grundfosi püsimagnetite ja varieeruva kiirusega pump tarbib tunduvalt vähem elektrit. Lisaks pole probleeme käivitusvooluga ja sestap saab seda üsna väikese inverteriga käigus hoida.

[AMvA]

Aga reklaami laused:
"ümberkukkumise vastane funktsioon"
"Kasutama peab majapidamisgaasi, mis sobib just gaasikütteseadmetele ja gaasipliitidele. Ei sobi grillgaas"
"Ahjuga on kaasas balloonile surutav gaasi kiirreduktor. Kuna paljud majapidamisgaasi balloonid on küljelt keermega reduktoritele, ja kui on soov kasutada suuremat gaasiballooni müüjate võrku Eestis, soovitame soetada lisaks küljelt keermega, 30mbar reduktori"

on minu jaoks pisut hämarad...GT tõlkevembud?

ümberkukkumise vastane funktsioon - ilmselt turvaklapp, mis sulgub ahju kukkumisel
majapidamisgaas - väiksema propaanisisaldusega kui grillgaas
viimase selgusetuse kohta küll ei saa aru? täiesti korrektne kirjeldus.

[Kapten Trumm]

Vedelkütusel töötava geneka paigaldamisel korterelamusse on omad lisaprobleemid. Tuleohutus, müra, heitegaasid jms.
See tuleks töötamiseks paigaldada ilmselt kusagile hoonest välja.

NB Elektrigeneraator ei tohi siseruumides töötada ning selleks vajaliku kütuse ladustamine peab vastama tuleohutusnõuetele ....
https://ekyl.ee/wp-content/uploads/Krii ... Terje-.pdf

Tõesti on nii juhisel kirjas...ehk mingi kommunikatsiooniviga? Paraku olen ka Päästeameti poolt näinud varjendite ja kriisivalmiduse kohta totaalset jama edastavat...

Oma ehitajakarjääri jooksul on paar geneka kompleksi korrusmaja keldrisse rajatud, neist üks oli kohtuministeeriumi keskserveri varundus (küll väga tükk aega tagasi, aga loodusseadused on veel samad). Nõuded olid karmid, aga mitte midagi üleloomulikku ega ebamõistlikku...iseasi, kas need nõuded on KÜ-le allaneelatavad, nagu eelnevate näidetega näidati...

Selles 1994 varjendite nimekirjas, mille mulle aastaid tagasi andsid, oli ka 90% objektidest generaator sees ja küllap see "pool tankimootorit" diiselgenekas oli. Mis tähendab, et lahendatud pidi olema nii geneka heitgaaside välja saatmine kui ka jahutusõhk.

Meil on ka mitmel objektil sisse ehitatud genekad ja viimase tormi ajal said need kõvasti tööd, lihtsalt heitgaaside välja juhtimise süsteem ning geneka jahutusõhk peab olema tagatud. Jahutusõhu tarbeks on selline automaatselt (termostaadiga) avatav zaluzii, väiksemate ruumidega peaks neid lausa 2 tk olema, ühest saaks jahutusõhk geneka radika juurde ja teise kaudu pääseks soojaks muutuv siseruumi õhk välja.

Ühele objektile sai pandud ka augutäiteks ajutine bensugenekas, mida tuleb käivitama minna. Ka seal juhiti heitgaas läbi seina õue. Kuna ruum on seal suur, paneelidest ja soojustamata, siis seal pole jahutuse teemat tekkinud, kuna tegemist on väikse, 8 kW seadmega.

[OLAVI]

Äkki tuleks tsirkulatsioonipumbad ka kriitilise pilguga üle vaadata, näiteks grundfosi püsimagnetite ja varieeruva kiirusega pump tarbib tunduvalt vähem elektrit. Lisaks pole probleeme käivitusvooluga ja sestap saab seda üsna väikese inverteriga käigus hoida.

Jah, näiteks eramus saab Grundfos Alfa2 tsirk.pumpa 150Ah aku taga hoida töös voolukatkestuse puhul ca 100 tundi. Ehk tahkekütuse katla taga üle nädala.
(Mul oli selline komplekt omal kasutusel õhk/vesi monoplokk soojuspumba külmumiskaitseks elektrikatkestuse puhul ja hetkel on see komplekt ka hea hinnaga müügis. Pump Alfa2+pumba UPS 600W+ Solar aku 150Ah.)

Jah need on väiksema energiatarbega aga kallid ja nõuavad stabiilset toidet, sest Grundfos kasutusjuhendi järgi on selliseid pumpi lubatud ühes tunnis käivitada ainult kuni 3 korda.
Ehk väikse geneka ja kortermaja ette ennustamatu (lisa)koormuse puhul oleks vaja pumba toitele vahele lisaks UPS'i.
(Väiksematele kortermajadele sobivate Magna seeria pumpade letihinnad algavad ca 2000eur juurest.)

[lamba-ants]

Meil on ka mitmel objektil sisse ehitatud genekad ja viimase tormi ajal said need kõvasti tööd, lihtsalt heitgaaside välja juhtimise süsteem ning geneka jahutusõhk peab olema tagatud. Jahutusõhu tarbeks on selline automaatselt (termostaadiga) avatav zaluzii, väiksemate ruumidega peaks neid lausa 2 tk olema, ühest saaks jahutusõhk geneka radika juurde ja teise kaudu pääseks soojaks muutuv siseruumi õhk välja.

Sisepõlemismootor vajab lisaks heitgaaside väljajuhtimisele ja jahutusõhule oma tööks ka hapnikku, mis traditsiooniliselt tuleb õhust. On juhtunud Eestis selliseid geniaalseid lahendusi, et mootorist tulev toss taibati küll läbi seina välja juhtida, aga ohtlikut masinat sisaldavale ruumile pandi ette hea tihe tuletõkkeuks ning ühtegi auku, kust õhk ruumi pääseks ei jäetud. Esimesel käivitusel muidugi tõmbas ruumi vaakumisse ja ega seda ust siis enam keegi lahti ei jõudnud sikutada.

[Walter2]

Äkki tuleks tsirkulatsioonipumbad ka kriitilise pilguga üle vaadata, näiteks grundfosi püsimagnetite ja varieeruva kiirusega pump tarbib tunduvalt vähem elektrit. Lisaks pole probleeme käivitusvooluga ja sestap saab seda üsna väikese inverteriga käigus hoida.

Jah, näiteks eramus saab Grundfos Alfa2 tsirk.pumpa 150Ah aku taga hoida töös voolukatkestuse puhul ca 100 tundi. Ehk tahkekütuse katla taga üle nädala.
(Mul oli selline komplekt omal kasutusel õhk/vesi monoplokk soojuspumba külmumiskaitseks elektrikatkestuse puhul ja hetkel on see komplekt ka hea hinnaga müügis. Pump Alfa2+pumba UPS 600W+ Solar aku 150Ah.)

Jah need on väiksema energiatarbega aga kallid ja nõuavad stabiilset toidet, sest Grundfos kasutusjuhendi järgi on selliseid pumpi lubatud ühes tunnis käivitada ainult kuni 3 korda.
Ehk väikse geneka ja kortermaja ette ennustamatu (lisa)koormuse puhul oleks vaja pumba toitele vahele lisaks UPS'i.
(Väiksematele kortermajadele sobivate Magna seeria pumpade letihinnad algavad ca 2000eur juurest.)

Endal head kogemused Wilo pumpadega - tarbivad vähe ja kestavad kaua.
https://www.hind.ee/brand/wilo/

[OLAVI]

....
Endal head kogemused Wilo pumpadega - tarbivad vähe ja kestavad kaua.
https://www.hind.ee/brand/wilo/

Viidatud lingil olevad pumbad sobivad eramusse või korterisse aga mitte suure kortermaja soojavarustuseks.

Suurema kortermaja vajadustele vastavad Wilo MAXO ja GIGA seeria pumbad, millede hindu peab eraldi küsima:
https://wilo.com/ee/et/Tooted-ja-p%C3%A ... C709052054

[wolfgang]

Kusjuures ma täitsa usun, et Wilo on normaalne pump, aga mitte ühtegi neist ma ei osta ja kõik, mis vähegi krõbisevad vahetan alati Grundfosi vastu välja. Nüüd juba 13 aastat. Pumba kvaliteedile lisaks peab ka kohapealne tugi tasemel olema. Minu puhul piisas ühest mölakast mingis Mäepealse tänava santehnika poes, et ükski Wilo enam kõneallagi ei tule. Ei eraldi, ega pumbagrupis, ei küttele, ei jautusele, ega tarbeveele ja ei ühtegi liiki neist.
Nimelt, hakkas jooksma üks tsirkpump, mille analoogi ma sealt Mäepealsest ostsin. Mingi nädal hiljem, 24. veebruaril sain kõne, et vesi vuliseb. See uus pump jooksis. Peale lahkamist selgus, et rootori topsik[*] oli defektne. Kas tehases millegiga pihta saand vms. väike mõlk oli. Ja selle nädalaga hõõrus rootor selle koha pealt augu sisse. Viisin selle siis Mäepealsesse tagasi, et garantii korras uus saada, aga üks ahv, leti taga väitis, et tegemist on "normaalse kulumisega" . Mõistagi saatsin ta kuhu päike ei paista ja minuga on nüüd nii.
Muidugi ka tõik, et ma näen siiamaani, hulgi, täiesti veatult toimivaid Grundfosi UPS-e ja UP-sid, mis on toodetud, näiteks aastal 1997. Mistõttu minu eelistus on kindel.
Muidugi võib igaks petteks osta oma katlamajja ka vuffel pumba, reservi, karbi sisse, juhuks kui -25-ga peaks Grundfos siiski "lendama". Mõõtmed on ju standartsed ja vastavustabelid on kergesti guugeldatavad. Vufflid on odavad, mingi alla 50 euri vist isegi.
[*]Kui Grundfosi tsirkpumba rootor on küttevee sees üleni ja tihend on mootori korpuse ja pumbakoja vahel siis Wilo lahendus on õhukesest sulamist topsik, mis on ümbritsetus kütteveest ja mille sees rootor pöörleb.