Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

[Ahhaa]

Üks tabel näitab, et parasiidid on kulutanud iga kuu diviisi jagu elavjõudu alates 2022 a septembrist. Natuke veel ja siis võiks rääkida juba uuest mõõtühikuks ja selleks on korpus.

https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 6867370326

Läänerindel muutusteta... Nagu midagi erilist novembris ei toimunud, aga venemaa suurimad kaotused kogu sõja jooksul

Minule on siinses foorumis jäänud arusaamatuks, miks seda Ukraina vorbitud popagandat siia süsteemselt kopeeritakse-levitatakse.
Ilma kontekstita need kaotuse numbrid ei näita mitte midagi, umbes kui I ms oleks propagandistlikult levitatud ühe poole kaotusi ja selle põhjal tehtud sõja kulgemise kohta järeldusi, või kui tahta spordist edukust hinnata, avaldame ühe sportalse tulemuse, teise oma hoiame kiivalt salajas ja järeldame, et selle ühe sportlase sportlikud tulemused on allapoole igasugust arvestust ehk võistluse kindel kaotaja.

Selle vastu on vist keeruline vaieda, et Ukraina edastatav info on propaganda, edasi võib küsida, kas propaganda on tõde või pigem eesmärgipäraselt manipuleeritud info.
Veel edasi arutledes, kui foorumi arutellu süsteemselt pikitakse teadlikult popagandat ehk manipuleeritud infot, mis on selle eesmärk, mis saab olla selle eesmärk - foorumlaste informatiivne eksitamine, kahjustamine, valejäreldustele suunamine..

Mis mõte sellisel teemal&arutelul saab sel juhul olla..

[Kriku]

Minule on siinses foorumis jäänud arusaamatuks, miks seda Ukraina vorbitud popagandat siia süsteemselt kopeeritakse-levitatakse.
Ilma kontekstita need kaotuse numbrid ei näita mitte midagi, umbes kui I ms oleks propagandistlikult levitatud ühe poole kaotusi ja selle põhjal tehtud sõja kulgemise kohta järeldusi, või kui tahta spordist edukust hinnata, avaldame ühe sportalse tulemuse, teise oma hoiame kiivalt salajas ja järeldame, et selle ühe sportlase sportlikud tulemused on allapoole igasugust arvestust ehk võistluse kindel kaotaja.

Sest paremaid andmeid kuskilt võtta pole. Loomulikult tuleb kummaltki poolelt avaldatud arvudesse suhtuda allikakriitiliselt.

[an2]

Minule on siinses foorumis jäänud arusaamatuks, miks seda Ukraina vorbitud popagandat siia süsteemselt kopeeritakse-levitatakse.
Ilma kontekstita need kaotuse numbrid ei näita mitte midagi, umbes kui I ms oleks propagandistlikult levitatud ühe poole kaotusi ja selle põhjal tehtud sõja kulgemise kohta järeldusi, või kui tahta spordist edukust hinnata, avaldame ühe sportalse tulemuse, teise oma hoiame kiivalt salajas ja järeldame, et selle ühe sportlase sportlikud tulemused on allapoole igasugust arvestust ehk võistluse kindel kaotaja.

Sest paremaid andmeid kuskilt võtta pole. Loomulikult tuleb kummaltki poolelt avaldatud arvudesse suhtuda allikakriitiliselt.

Kopeerime siis Šoigu propagandat:
https://news.rambler.ru/army/51869806-s ... ch-soldat/

Ukraina on vastupealetungi käigus kaotanud 125K meest.

[Qwerty226]

Minule on siinses foorumis jäänud arusaamatuks, miks seda Ukraina vorbitud popagandat siia süsteemselt kopeeritakse-levitatakse.
Ilma kontekstita need kaotuse numbrid ei näita mitte midagi, umbes kui I ms oleks propagandistlikult levitatud ühe poole kaotusi ja selle põhjal tehtud sõja kulgemise kohta järeldusi, või kui tahta spordist edukust hinnata, avaldame ühe sportalse tulemuse, teise oma hoiame kiivalt salajas ja järeldame, et selle ühe sportlase sportlikud tulemused on allapoole igasugust arvestust ehk võistluse kindel kaotaja.

Sest paremaid andmeid kuskilt võtta pole. Loomulikult tuleb kummaltki poolelt avaldatud arvudesse suhtuda allikakriitiliselt.

+visuaalselt kinnitatud raua kaotuste osas on Ukraina esitatud andmed enam vähem usutavad (kõiki kaotusi ei pildistata jne. ehk loomulik, et kaotused on suuremad kui visuaalselt kinnitatud). Ja muidugi, kui saadavad andmed on kas venemaa või Ukraina, siis Ukraina omad tunduvad reaalsusele lähemad.

[Põldur]

Tankide osas on ukraina andmete ja oryxi nimekirja vahe juba rohkem kui 3000.(oryxil 2510 ja ukraina andmed 5564 täna hommikul). Selles võrdluses ei tundu Ukraima andmed üldse usutavad.

[Kriku]

Pidagem meeles, et Oryx dokumenteerib ainult avalikest allikatest kättesaadavate fotodega kinnitatud kaotusi.

[Huviline78]

Snaiper teeb tööd Avdiivka lähedal.

https://twitter.com/Chuoi1001/status/17 ... 1739029848

Ööpäeva jooksul hävitati ca 1280 parasiiti.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 3131924534

Üks tabel näitab, et parasiidid on kulutanud iga kuu diviisi jagu elavjõudu alates 2022 a septembrist. Natuke veel ja siis võiks rääkida juba uuest mõõtühikuks ja selleks on korpus.

https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 6867370326

Kas seal esimese video keskpaigas mitte leopard 2 tank tagataustal ei ole?

Jah, see on novembris hüljatud Leo 2. Snaiper nottis tunniga maha 12 parasiiti.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5274757172

[Vipu88]

Kas Oryx mitte mingiaeg ei loobunud dokumenteerimisest kuna ei jõudnud enam tegeleda sellega? Või mäletan valesti?

[Saturn]

Kas Oryx mitte mingiaeg ei loobunud dokumenteerimisest kuna ei jõudnud enam tegeleda sellega? Või mäletan valesti?

Oryx ise lõpetas, aga tema kaastöölised uuendavad venemaa ja ukraina kaotusi iga 3 päeva tagant.

Pidagem meeles, et Oryx dokumenteerib ainult avalikest allikatest kättesaadavate fotodega kinnitatud kaotusi.

Jah. Kuna rinded pole väga liikunud ja rinnetel droone surutakse EW-ga maha ja palju kaotusi tekib nö hallis alas, siis tegelikult kogu täiemahulise sõja vältel on kindlasti palju Oryxi nimekirjadest puudu ( Ise Oryxi mehed pakuvad 30%). Ka venelased veavad oma vigastatud/hävitatud tanke/soomukeid ära. Suured nö tankide surnuaiad on olnud näha Krimmis, Belgorodi oblastis ja ka Luhanskis - mis nendest dokumenteeritud on, seda ei tea keegi.

[Põldur]

Ta loobus , aga teised tema meeskonnast jätkavad Tema on põhiline.https://twitter.com/Rebel44CZ/with_replies Nende nimekirjas on jah need millele on foto või video tõestus. Aga see ei ole loogiline, et enamik kaotustest ei ole nähtavad. Eriti olukorras, kus sisuliselt, iga vastase liigutus rindel või selle lähedal on droonide huviorbiidis. Ja Ukrainlastele on oluline igat vene kaotust näidata.
Aga seda arutelu pidasin juba talvel siin foorumis ja ei usu, et midagi muutund on. Kohe hakatakse ütlema , et ma olen vene troll. No ei ole, tõesti ei ole. Olen Ukraina poolt ja soovin, et lääs toetaks neid kordi rohkem.

[Kriku]

Aga see ei ole loogiline, et enamik kaotustest ei ole nähtavad.

Minu arust on. Seda nimetatakse distsipliiniks.

[Qwerty226]

Ta loobus , aga teised tema meeskonnast jätkavad Tema on põhiline.https://twitter.com/Rebel44CZ/with_replies Nende nimekirjas on jah need millele on foto või video tõestus. Aga see ei ole loogiline, et enamik kaotustest ei ole nähtavad. Eriti olukorras, kus sisuliselt, iga vastase liigutus rindel või selle lähedal on droonide huviorbiidis. Ja Ukrainlastele on oluline igat vene kaotust näidata.
Aga seda arutelu pidasin juba talvel siin foorumis ja ei usu, et midagi muutund on. Kohe hakatakse ütlema , et ma olen vene troll. No ei ole, tõesti ei ole. Olen Ukraina poolt ja soovin, et lääs toetaks neid kordi rohkem.

Mai lõpul käis sama jutt läbi, ma uusi andmeid läbi ei viitsi lasta, aga siis oli, et Ukraina öeldud tanki numbritest 52% dokumenteeritud, venemaaa omades 18%...

Iga natukese aja tagant käib see kaotustest aru saamise teema läbi.
Proovin oma mõtted ka kirja panna. Sõjas on kaks poolt - Ukraina ja venemaa. Mingeid sõltumatuid riike/organisatsioone rindel kaotusi lugemas ei käi. Ehk kõik allikad on kas Ukraina või venemaa omad. Kumbki pool ei taha kohe kindlasti, et nende kaotuste täpne info kohe jõuaks avalikusele ja vastaspoolele, ehk enda kaotuste avaldamisest ei ole kumbki pool huvitatud. Seda enam, et sõjaudu tõttu, ei tea Ukraina ega venemaa kindlasti 100% enda kaotusi, veel vähem vastaspoole omasid. Nüüd vastaspoole kaotuste osas tuleb kas uskuda Ukraina või venemaa hinnanguid ja võrrelda siis nt dokumenteeritud kaotustega (Oryx) ja siis püüda aru saada kummal poolele rohkem propagandat sees on. Kui Ukraina ütleb, et venemaa on kaotanud 3802 tanki ja dokumenteeritud on 2002, siis eeldus, et 52% tanki kaotustest dokumenteeritakse tundub enam vähem okei, kõik sõdurid ei käi ringi telefoniga pildistades. venemaa väidab, et Ukraina on kaotanud "9324 tanks and other armoured fighting vehicles", Oryxi andmetel 1649 (Tanks - 506+ Armoured Fighting Vehicles - 277+Infantry Fighting Vehicles - 543+Armoured Personnel Carriers -265+Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles - 58) venemaa väited on ainult 18% ulatuses kinnitatud. Ehk kumb pool siis meie arust rohkem valetab?

[Põldur]

Vene numbrite ulme valdkonda kuulumises ei kahtle. Selles polegi ju küsimus. Aga ei näe mõtet ka rääkida, et näe vaadake palju venelased valetavad. Hetkel on jutt Ukraina poole välja käidud arvudest.
Teine teema on, et paratamatult peab ukraina numbrite tõepähe võtmine tähendama ka vene poole tankide tootmisnumbrite õigeks tunnistamist.

[Kriku]

Teine teema on, et paratamatult peab ukraina numbrite tõepähe võtmine tähendama ka vene poole tankide tootmisnumbrite õigeks tunnistamist.

Ülima tõenäosusega on mõlemad ekslikud, kuid erineval määral.

[Qwerty226]

Vene numbrite ulme valdkonda kuulumises ei kahtle. Selles polegi ju küsimus. Aga ei näe mõtet ka rääkida, et näe vaadake palju venelased valetavad. Hetkel on jutt Ukraina poole välja käidud arvudest.
Teine teema on, et paratamatult peab ukraina numbrite tõepähe võtmine tähendama ka vene poole tankide tootmisnumbrite õigeks tunnistamist.

Kui Ukraina väidab, et 2000 tanki hävitati, ja 1000 tanki kohta on avalikes allikates visuaalne kinnitus olemas, siis võiks nagu eeldada, et kõik tankid ei saa pildi peale, ja veel kõik hävitatud tankid mis pildile saadakse ei jagata kohe Facebooki seinale endal.
Muidugi ei saa andmed olla alati 100% tõsi, sõdur pistab pea kaevikust välja saadab raketi tanki poole tundub, et sai pihta, raporteerib ülemusele, tank hävitati, mööda käsuliini läheb asi ülesse, aga tuleb välja, et öösel sõitis tank minema ikkagi, ei usu, et keegi tagurpidi raporteerima enam hakkab. Ja ka käsuliini pidid võib tulla "topelt" raporteerimist jne., aga see 1:2* suhe tundub reaalne.
*-ei ole viimaseid andmeid läbi töödanud, mai lõpus oli tankide suhe 1:2