Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

[Kunksmoor]

VA Kaasteelised

Postitas Kilo Tango » 06 Dets, 2023 13:56

Kust selline lora pärit on?
Faktid:
1. Uraan tuumajaamade jaoks rikastatakse vajaliku tasemeni. Mitte rohkem, mitte vähem. Igal reaktori tüübil on oma "retsept", millist tuumkütust see "sööb".

2.Tšernobõl kasutas näiteks 2% rikastusastmega uraani. Seega jutt, justkui "venelastel oleks ainuomane oskus teha eriti kõrge rikastusastmega uraani" on lora.

3.Sakslased polnud mingid tsentrifuugrikastamise leiutajad või "ainuavastajad". Tsentrifuugidest loobuti Manhattani projekti algfaasis teadlikult, sest ei Saksamaal, ega ka USA-s polnud võimekust luua piisava suurusega püsivalt töötavat tsentrifuugiparki. Ja muude rikastusmeetoditega ei saanud nad Saksamaal eriti hakkama, sest ei osanud

3.Valdav osa kogu maailmas kasutatavast uraanist rikastatakse praegu tsentrifuugides. Ka USA-s. Isotoopide elektromagneetilist eraldamist ei kasuta enam praktiliselt mitte keegi

Postitas Kunksmoor » 06 Dets, 2023 14:25

Õige! Tšernobõl oli ju NL tuumajaam. – Vastus Kilo Tango p.2-le.

Von Ardennel oli oma laboratoorium, kus arendati välja rikkastamise meetod. – Vastus Kilo Tango p.3-le

III Reich-il oli puudus raskeveest, sest Norras, mis oli hõivatud III Reich'i poolt, pommitati (pommitas UK) puruks vastav tehas. Vastus p. 0 – Seletus, miks III Reich’i reaktoritel oli raske töökorras olla.

Postitas Kilo Tango » 06 Dets, 2023 14:33

Natsid plaanisid kasutada mitut meetodit, aga olid sunnitud jääma tsentrifuugide juurde, kuna teiste meetodite jaoks puudus neil tehnoloogiline võimekus. Ja kuna tollased tsentrifuugid olid kehvad, siis oligi tulemus peaaegu null.

Rasket vett ei ole uraani rikastamiseks üldse vaja. Mitte ainsamatki milligrammi.

Postitas Lemet » 06 Dets, 2023 17:33

Kellelgi "saksa tuumapommi" apologeetidest seda lihtlabast mõtteuitu mõistagi ei teki, et kui Nõukogude Liit sai aastal 1945 kätte põhiosa saksa tuumapommi loojatest eesotsas von Ardennega (aga tasub vaadata tervet listi peale esimese pommi lõhkamise järgselt Stalini preemia saanud tegelastest), siis miks küll võttis olemasoleva know how, spetsialistide ja valmis pommi kogemusega venelastel tervelt neli aastat aega ja nõudis USAst pännu pandud dokumentatsiooni, enne kui oma pomm valmis saadi. Seda jahu, kuidas Hiroshimale ja Nagasakile heidetud pommidele oli "nemetskimi bukvami" kirjad peale kantud, on kaunikesti jampslik lugeda.

Mina Kunksmoor vastuseks Kilo Tango’le ja Lemet’ile:

USA vägede kätte jäid kõik III Reich’i tuumateadlased, kes tegelesid reaktoritega ja pommide konstruktsiooniga, ja nende tehniline varustus, uraani tagavarad jne. PS! Raket vett on vaja reaktorite juures.

NL vägede valdusesse jäi Manfred parun von Ardenne (20.01.1907 – 26.05.1987) koos laboratooriumiga, (tema leiutatud) tsentrifuugidega.
Talle ja tema kaastöötajatele eraldati Abhaasias A-Instituut. Töö päädis Stalini preemiaga.

NL pommid tehti valmis Manhattani projekti meeste järelt pätsatud tehniliste dokumentide järgi. Üks „tähtsamatest pätsajatest“ oli Klaus Emil Julius Fuchs (29.12.1911 – 28.01.1988).

NB! Ka Eestisse jõudsid mõned „pätsajate“ päästetud meeskonnaliikmed ja mul õnnestus aastaid nendega ühes tehases tööd teha.

Kodus on mul riiulitäis vastaval teemal raamatuid. Teemaga olen tegelenud 1990. aastast alates.

Üks raamatutest on eriti huvitav: 2020 Moskvas väljaantud «Ядерный мир», mis on akadeemik Juri Solomonovi kirjutatud tuumamaailma ajalugu kirjutatud … värssides. 222 lk.

Jõud ja väge
Kunksmoor

[Kilo Tango]

...

USA vägede kätte jäid kõik III Reich’i tuumateadlased, kes tegelesid reaktoritega ja pommide konstruktsiooniga, ja nende tehniline varustus, uraani tagavarad jne. PS! Raket vett on vaja reaktorite juures.

...

See, mis sa kõik lugenud oled, on muidugi kiiduväärne ja kena, aga endal peab ka tagataskus midagi olema, et terasid sõkaldest eristada. Eriti vene keeles on ikka uskumatut jampsi kokku kirjutatud.

Rasket vett ei ole tingimata reaktorite juures vaja - lihtsalt sakslased teistmoodi ei osanud.
Reaktorit ei ole uraani põhise tuumapommi loomiseks vaja. Vaja on rikastamist.
Sakslaste tsentrifuugid ei olnud midagi erilist. Neil olid samasugused materjali ja täpsuse probleemid, nagu ameeriklastel. USA lihtsalt kasutas teisi meetodeid uraani isotoopide eraldamiseks, kuna teati, et tsentrifuugide peale loota ei saa. Ma ei tea, kas sakslased seda teadsid, aga neil ei jäänud midagi muud üle, sest ühegi teise meetodiga nad tulemust ei saanud.

Meetodid, mida sakslased pommimaterjali saamiseks kasutasid olid järgmised:

• Tsentrifuugid: Kõige tuntum meetod uraani rikastamiseks hõlmab tsentrifuuge, mis keerutavad uraani heksafluoriidi gaasi suurtel kiirustel, et eraldada isotoope. Natsid katsetasid seda tehnoloogiat, kuid seisid silmitsi oluliste tehniliste väljakutsetega.
• Termiline difusioon: See meetod hõlmab protsessi, kus gaasilist uraani heksafluoriidi kuumutatakse tornis, põhjustades kergema U-235 isotoobi tõusmist ja raskema U-238 laskumist. Natsid uurisid seda meetodit, kuid ei saavutanud olulisi tulemusi.
• Elektromagnetiline eraldus: Sarnaselt protsessiga, mida kasutati Ameerika Ühendriikide Manhattani projektis, kasutab see meetod isotoopide eraldamiseks magnetvälju. On tõendeid, et natsid kaalusid seda meetodit, kuid neil puudusid vajalikud ressursid ja infrastruktuur selle tõhusaks rakendamiseks.
• Raskeveereaktorid: Natsid üritasid samuti toota plutooniumi reaktorites, kasutades moderaatorina rasket vett (deuteeriumoksiidi).

USA võis Saksamaalt uraani saada (täpsemalt pole uurinud), kuid see pidi olema rikastamata, kuna sakslased ei jõudnud selle rikastamisega kuigi kaugele. Sõja lõpuks EI OLNUD sakslased tootnud olulises koguses rikastatud uraani. Vähemalt pole (kui muinasjutud kõrvale jätta) selle kohta mingeid tõendeid.

[aksel90]

Kokkuvõtteks ei olnud strateegiline pommitamine IIMS mitte Saksamaa kaotuse põhjus vaid lihtsalt juba surnu löömine.

Jah ja ei. Kaotuse põhjus see kindlasti ei olnud, aga kombineerituna kõige muuga aitas kaotusele kaasa. Surnuks saksa vastupanuvõimet 1944. aasta keskel küll pidada ei saa, oleks andnud rohkem hingamisruumi, oleks jõudnud küllap märksa kauem vastu panna. Ehk oleks tummapommigi valmis saanud.

Vabandust, ma tegelikult ei tahtnud sellele teemale hagu alla laduda. Pigem püüdsin teha iroonilist vihjet, aga jäi smaili lõppu panema.

Tõsiselt rääkides aga meenub, et Nürnbergis sõjakurjategijate protsessil käis tuumapommi teema kohtust läbi, kahtlustati, et sakslased on ühe tuumakatsetuse korraldanud. Mäletan, et otsisin selle tohutu lasu (inglise keeles vist üle kolmekümne paksu köite) kohtuprotssi materjale läbi (vist kongressi raamatukogu kaudu) ja leidsin isegi üles. Ei midagi väga huvitavat, kõlama jäi seisukoht, et tegemist oli valehäirega ja mingit pommi ikkagi ei lõhatud.

[Kunksmoor]

III Reich alustas, UK ja USA jätkasid sakslaste alustatud tasemelt.
NL alustas vastavalt pätsatud dokumentide laekumisele.
Kui Sahharov nägi, mida tegi Semipalatinski ümruse looduse ja inimestega tema sloika plahvatus (diameetris ca 1000 km), siis ta muutus maailmas arvestatavaks patsifistiks.
Olin sloika plahvatusest ca 200 - 400 km kaugusel ja jäin lagedas stepis võimsa tormi kätte: Maa ja taevas olid nagu üks mudavoog ja selja peksis rusikasuurune rahe punaselaiguliseks...

[Kilo Tango]

III Reich alustas, UK ja USA jätkasid sakslaste alustatud tasemelt.
...

Labane vale, mida on lihtne ümber lükata.

[Kunksmoor]

Soovitan vaadata ja võrrelda sündmuste kuupäevi ja siis avaldada oma arvamust.

[Kilo Tango]

Soovitan vaadata ja võrrelda sündmuste kuupäevi ja siis avaldada oma arvamust.

Sellisel juhul palun täpsusta, mida sa pead silmas fraasi "jätkasid sakslaste alustatud tasemelt" all. On tõsiasi, et USA juhtivad tuumateadlased olid käinud erinevates Euroopa ülikoolides asja õppimas. Ka on tõsi, et Manhattani programmis osalesid mitmed Saksamaalt pagenud teadlased. Aga on vale väita justkui oleks USA tuumaprogramm alguse saanud sealt, kus natsi-Saksamaal see sõja lõppedes pooleli jäi.

[kalvis]

USA alustas oma tuumaprogrammi Einsteini (ja veel karja teadlaste kirjast) presidendile, kus oli viidatud, et Sakslased on alustanud tuumapommi valmistamisega. Pole teada sellest hetkest rohkemat ühendust nende teadlaste vahel kui Heisenbergi kohtumine Nils Bohriga. (ainus kindel väide oli, et Nils Bohr soovitas Heisenbergil loobuda igasugusest tuumapommi arendamisest). USA pommivalmistamisel oli üksjagu rolli Saksamaa ja okupeeritud alade põgenenud teadlastel aga neist ei olnud ükski Saksa tuumapommi loomise omad.
8 mail alistus Saksamaa. Kui palju ja kes siis USAd aitama läksid on riiklik saladus.
Hiroshimale loodud uraanipomm oli põhiosas USA enda välja mõeldud ja sellega oleksid nad iseseisvalt lõpuni valmis saanud.

[Kapten Trumm]

Kas nende narratiivide ülesanne on pisendada Hitleri rolli oma riigi sõjalis-tehniliste võimaluste hävitamisel? Selles, et sakslastel tuumapommi ei olnud, selle võimaluse rikkus ära just Hitler oma kapralitarkusega.

See, et Saksamaa alistus 8. mail ja kohe koguti "saksa teadlased" kokku ja need tegid pooleteist kuuga ära selle, mida Manhattani projekt polnud teinud kolme aastaga, 16 juulil tehti esimene pauk ja voilaa? Kena muinasjutt. Sellel ajal, kui Saksamaa alistus ja need saksa teadlased üles leiti, oldi Los Alamoses juba finishisirgel.

Lisaks olid sakslased teinud varem valesid valikuid, 1945 suvel polnud neil USA-s enam midagi õpetada, saksa tuumapommiprojekt oli võrreldes Manhattani projektiga ikka väga lapsekingades. Üsna kindlasti polnud neil vähestel saksa teadlastel ka midagi anda vesinikupommi projekti.

Ühesõnaga "USA-s alustati sealt, kus 1945 sakslased lõpetasid" on ajuvaba saksaadolfi austajate muinasjutt.

[Lemet]

Kuidas näeb välja tuumaplahvatus õhust vaadates. Jääb pisut uskumatuks, et sakslased suutnuks toime panna tuumakatsetuse 1944 aastal, mil õhuruum oli lennukeid täis ja keegi seda ei märganud...

Vaata seda meediumiklippi
https://www.facebook.com/share/r/L38ruAYaJRXQRUoZ/

[kalvis]

On kirjapanekuid kus nähti tuumaseent.

[Kilo Tango]

On kirjapanekuid kus nähti tuumaseent.

Mis selle lause mõte on? Kui sakslased oleksd katsetanud tuumarelva, oleks see laialt teada fakt. Usu vähem igasuguseid vandenõuteooriaid. On pilk selgem ja ei ole tunnet, et iga nurga taga varitsevad sind vabamüürlased või kurat teab veel kes. Sakslased olid tuumarelvast VÄHEMALT 10 aasta kaugusel. Minimaalselt!

[Madis Reivik]

Kusagilt jäi kõrvu et Heisenberg olla kriitilise massi meelega suuremaks valetanud, et vajaliku koguse rikastamine võtaks kauem aega.

Samas, Heisenberg tahtis endale äkki kuulsust ja aupaistet juurde ja reaalsuses lihtsalt arvutas valesti ?

Suur osa tuumafüüsikutest oli lihtsalt natside eest jalga lasknud, see + tohutud ressursid andiski USAle suure edumaa.

[Sekeldaja]

On kirjapanekuid kus nähti tuumaseent.

Seenekujuline pilv ei teki ainult tuumaplahvatusel.

[Kirs]

On kirjapanekuid kus nähti tuumaseent.

Ja ka väidad ikka veel, et Rügeni saart praegu külastades saad kiiritada?