"Moskva" jt. VF laevade uputamine

[wk2]

Vene Föderatsiooni suure dessantlaeva "Novocherkassk" kahjud likvideerimisel on olulisemad, kui Moskvas ametlikult öeldakse. Eeldatavasti räägime kümnetest hukkunud meremeestest ja sadamatöötajatest. Selle teabe avaldas mõjukas Venemaa telegrammi kanal VChK-OGPU, mis on seotud Vene Föderatsiooni eriteenistustega, vahendab Dialog.UA . Meenutagem, et Moskva ametliku versiooni järgi hukkus öisel rünnakul suurele dessantlaevale väidetavalt vaid üks inimene ja kaks sai haavata. " Kuid need on ainult tsiviilisikud. Cheka-OGPU allikad ütlevad ettevaatlikult, et vahetult pärast laeval toimunud lööki oli lossimistöödel osalenud 57 meeskonnaliiget ja 16 kohaliku elaniku saatus küsimärgi all," kirjutas telegrammi kanal. Ta selgitas, et Venemaa võimudele meeldib "mängida" kaotuste arvudega, registreerides plahvatuses hukkunuid "kadunud inimestena". Täpne arv pole veel teada. Teine Venemaa telegrammi kanal “Spy Dossier” väidab, et rünnaku korraldasid kaks Storm Shadow/SCALP raketti. Kõigepealt sai alguse tulekahju, mis lõpuks viis võimsa detonatsioonini, mida jälgis kogu okupeeritud linn. " Pardal oli 4400 suurtükimürsku ja 280 raketti Grad MLRS-i jaoks, " kirjutas allikas. Ta ei välistanud Shahed kamikaze droonide olemasolu pardal. " Kokkupõrke hetkel oli pardal 62 meeskonnaliiget," teatas allikas. Ta väitis, et Venemaa kaitseministeeriumi väide väidetavalt ainult ühe surma kohta oli vale. Neid polnud võimalik õigeaegselt evakueerida. Samuti sai öise löögi käigus allika andmeil kannatada päästepuksiir "Kapten Guryev", mis asus naaberkai juures. https://www.dialog.ua/war/287163_1703612565

[Turist 47]

Samuti sai öise löögi käigus allika andmeil kannatada päästepuksiir "Kapten Guryev", mis asus naaberkai juures. https://www.dialog.ua/war/287163_1703612565

Mitte ainult "Novocherkask", Feodosia sadamas uppus veel üks laev - nö." õppelaev" UTS-150.(aluse suurus / võimekus / olulisus - ?)
https://t.me/krymrealii/27092

[_dumbuser_]

Mitte ainult "Novocherkask", Feodosia sadamas uppus veel üks laev - nö." õppelaev" UTS-150.(aluse suurus / võimekus / olulisus - ?)
https://t.me/krymrealii/27092

See olevat mingi übervana asi olnud, aastast 1974. Ei usu, et seda mingi olulise kaotusena kirjeldatakse.

[moscito]

Selline küna.
https://twitter.com/kromark/status/1739737704273690685

[Inxs]

Vene Föderatsiooni suure dessantlaeva "Novocherkassk" kahjud likvideerimisel on olulisemad, kui Moskvas ametlikult öeldakse. Eeldatavasti räägime kümnetest hukkunud meremeestest ja sadamatöötajatest. Selle teabe avaldas mõjukas Venemaa telegrammi kanal VChK-OGPU, mis on seotud Vene Föderatsiooni eriteenistustega, vahendab Dialog.UA . Meenutagem, et Moskva ametliku versiooni järgi hukkus öisel rünnakul suurele dessantlaevale väidetavalt vaid üks inimene ja kaks sai haavata. " Kuid need on ainult tsiviilisikud. Cheka-OGPU allikad ütlevad ettevaatlikult, et vahetult pärast laeval toimunud lööki oli lossimistöödel osalenud 57 meeskonnaliiget ja 16 kohaliku elaniku saatus küsimärgi all," kirjutas telegrammi kanal. Ta selgitas, et Venemaa võimudele meeldib "mängida" kaotuste arvudega, registreerides plahvatuses hukkunuid "kadunud inimestena". Täpne arv pole veel teada. Teine Venemaa telegrammi kanal “Spy Dossier” väidab, et rünnaku korraldasid kaks Storm Shadow/SCALP raketti. Kõigepealt sai alguse tulekahju, mis lõpuks viis võimsa detonatsioonini, mida jälgis kogu okupeeritud linn. " Pardal oli 4400 suurtükimürsku ja 280 raketti Grad MLRS-i jaoks, " kirjutas allikas. Ta ei välistanud Shahed kamikaze droonide olemasolu pardal. " Kokkupõrke hetkel oli pardal 62 meeskonnaliiget," teatas allikas. Ta väitis, et Venemaa kaitseministeeriumi väide väidetavalt ainult ühe surma kohta oli vale. Neid polnud võimalik õigeaegselt evakueerida. Samuti sai öise löögi käigus allika andmeil kannatada päästepuksiir "Kapten Guryev", mis asus naaberkai juures. https://www.dialog.ua/war/287163_1703612565

https://t.me/astrapress/44737
mitteametlikult 33 kadunud 19 haavatud, pluss sadamavalvur ja neli tsiviili

[Kapten Trumm]

Pole aru saanud, millega siis rünnati? Ikka TormiVarjudega?
Kuskilt jäi silma verelaste väide, et laevu ründas kaks SU-24 lennukit ja kõik kolm lasti alla.

Tõenäoliselt.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... rm-shadows

See allatulistamine on tõenäoliselt vattide fantaasia. Su-24 on vene versioon F-111-st ja UKR on teinud õpikunäiteid selle kasutamisest. Lendab iga ilmaga ülimadalatel kõrgustel (spetsiaalne radarisüsteem maapinna jälgimiseks ja takistuste (künkad, kõrgepingeliinid, sillad) avastamiseks). Vatid ei näinudki, kes selle raketi lasi ja kuskohast, kogu tegevus käib allpool vattide radarihorisonti.

[goga66]

Pildid Novotšerkassk-ist enne ja pärast pauku

https://x.com/TreasChest/status/1740046 ... 06221?s=20

[reeder]

Vene allikad (Rybar) on kogu selle Ukraina operatsiooni käigu pannud kaardile. Tundub üsna tõenäoline olevat. Ukraina lennukid jäid terveks.
https://twitter.com/rybar_force/status/ ... 12/photo/2

[an2]

Vene allikad (Rybar) on kogu selle Ukraina operatsiooni käigu pannud kaardile. Tundub üsna tõenäoline olevat. Ukraina lennukid jäid terveks.
https://twitter.com/rybar_force/status/ ... 12/photo/2

Google tõlge väikeste parandustega.

Venemaa kaitseministeeriumi teatel sai Feodosias tiibrakettide Storm Shadow öise rünnaku tagajärjel kannatada suur dessantlaev Novotšerkassks. Vastupidiselt Internetis levivatele väidetele peibutusrakettide massilise kasutamise kohta pole tõendeid. Üksiklaskmine toimus 26. detsembri pärastlõunal Odessast. Kuid kogu detsembri jooksul uurisid Ukraina õhujõud Krimmi õhurünnakute toimumise ajal õhutõrje- ja elektroonilise vastutegevuse süsteemide toimimist: ja ilmselt tehti ettevalmistusi täppislöögiks.

Ukraina lennukid Su-24M tõusid Starokonstantinovist (mida pidevalt pommitavad Venemaa Kosmoseväed) õhku kella ühe paiku öösel ja lendasid itta. Nikolajevi oblastis patrullisid lennukid õhus umbes pool tundi, enne kui Snigirevka juurest lasid raketid sihtmärgi poole teele.
Stardi hetkel tuvastasid Su-24M-d Venemaa radarid, edastades sihtmärgi õhutõrjesüsteemidele, mis tulistasid neid Oktjabrski piirkonnas õhutõrjerakettidega. Kahe Su-24M-i järgnevat õhkutõusmist Kanatovost arvestades jääb tabamise tõenäosus küsitavaks. Kui õhutõrjujad lasid mööda, siis maandusid Ukraina piloodid Kanatovos tankimiseks ja lendasid seejärel tagasi. Nad teevad selliseid manöövreid regulaarselt, muutes perioodiliselt stardikohta.
Juba ainuüksi Feodosia sadama tabamise fakt tõstatab igavese küsimuse Musta mere laevastiku mõningase hooletuse kohta. Meenutades Kertši väikese raketilaeva "Askold" juhtumit, ei imestaks me sugugi, kui teatud ametnikud oleksid võinud hoolitseda elementaarsete turvameetmete eest. Krimmis on piisavalt Ukraina-meelseid kodanikke. Feodosia laht on lähedalasuvatest elamutest kergesti nähtav, nii et VSU-l ei olnud peaaegu mingeid probleeme sihtmärgi leidmisega (ja neid on siiski võimalik vähemalt osaliselt lahendada).
Viites toriseb, et kõik ukrainlaste edukad rünnakud võetakse videosse ja pannakse netti, kust siis ukrainlased saavad analüüsida toimunut.

[Kapten Trumm]

Vattide versioon on tõenäoline siis, kui piirkonnas patrullivad pidevalt A-50d.
Muidu kehtivad neile samad füüsikaseadused nagu mujalgi - st ülimadalalt lendavad lennukid kipuvad jääma maakera kumeruse varju.
Seda probleemi on võimalik lahendada vaid radari tõstmisega üsna kõrgele (10 km kõrgusel lendav AWACS).

ÕT rakettide teemal on umbes samad jutud. Lõviosa vene kaugmaa ÕT-st on siiski SARH rakettidega, mis vajavad sihtmärgi pidevat valgustamist (rakett suundub sihtmärgi poole, juhindudes oma radari peegeldusest) ja see arusaadavalt eeldab radarinähtavust. Kui sihtmärk asub aga laskja suhtes silmapiiri taga, siis on võimalik kasutada vaid "midcourse update" tüüpi rakette (ka siis peab sihtmärki valgustama mingi muu sensor).

GPS ajastul aga pole enam vajalik lennukiga raketi laskmiseks tõusta kõrgele, et leida sihtmärk lennuki ninaradariga nagu Falklandi sõjas tehti. On vaja vaid teada sihtmärgi koordinaate ja väljatulistamise koordinaate. Ühesõnaga, pole asi nii lihtne nagu tõlgitud vene muinasjutus. Vene dessantlaeva koordinaadid saab suurepäraselt Signal äpiga edastada vajalikku kohta mõne vene-vaenuliku Krimmi elaniku poolt.

Näiteks Peipsi taga asuv kaugmaa ÕT, kui AWACSi ei kasutata, Ämarist startivatele ja maanduvatele lennukitele erilist ohtu ei kujuta, kui püsida teatud kriitilisest kõrgusest allpool. Maakera kumeruse tõttu on Ämari kohal radarihorisont maapinnast sadade meetrite kõrgusel ja sinna alla mahuks isegi transpordilennukid ära, kui teatud lennuprofiili jälgiks.

[kaugeltuuriv]

Kas Krimmi ei viidud hiljuti Kaliningradi S400 kompleksid,et Musta Mere laevastiku sadamaid katta?
Kogu see super-über Vene õhutõrje ülesklopitud kuulsus,et me oleme parimad sulab nagu kevadine lumi.
Huvitav on see,et seda vana lollust enam vabanduseks ei kasutata,enne oli viga vales kohas suitsetamises,mille tõttu laevad põhja läksid.

[OhYeah]

Kas Krimmi ei viidud hiljuti Kaliningradi S400 kompleksid,et Musta Mere laevastiku sadamaid katta?
Kogu see super-über Vene õhutõrje ülesklopitud kuulsus,et me oleme parimad sulab nagu kevadine lumi.

Ma arvan, et kogu see kaugmaa täppisrünnakute ja õhutõrje vastasseis on väga dünaamiline protsess. Otsitakse pidevalt vastase nõrku kohti ja üritatakse lappida oma puudujääke. Ma kindlasti S-400 süsteemina maha ei kannaks, kahtlemata võimekas platvorm. Lihtsalt hetkel Storm Shadow puhul on tegu nutika relvaga mida ukrainlased on lühikese aja jooksul õppinud väga efektiivselt ära kasutama.

[Kapten Trumm]

Ma ise arvan, et S-400 on tegelikult võimekas pill ja võimekam kui Patriot, lihstalt vene kombe kohaselt on puudujääke tihendis istme ja puldi vahel ning seal, kust käsud tulevad. Vähemalt S-300 NSVL aegsed mudelid on UKR käes tantsulõviks osutunud, sest suurem osa vattide lennuväe äestamisest on just sellega tehtud. Ja ükskõik mis süsteem, füüsikaseadused kiirguse otsejoones liikumisest kehtivad kõigile.

Sama jutt on ka selle Su-24 pruukimisega, kui sellega tiirutada MANPADS-i vastases kõrguses (5000 m) rinde kohal 10 min järjest, muutud sa ÕT sihtmärgiks. Kui aga kogu luure on hästi tehtud, teada on reljeef, sihtmärgi asukoht ja vastase nägemisulatused, siis see kihutamine Mach 1,1-ga 50 m kõrgusel on probleem igale õhutõrjele (ka ameeriklastele). Kui radarid sind ei näe ja sa piisavalt kiiresti lendad, siis on MANPADS oht väike.

ÕT puhul tuleb alati meeles pidada, et venelased ei oska pidada ühendrelvaliikide lahingut (ka õhus), vaid tihti toimub seal relvaliikide vaheline lahing ehk kooskõlastamata nerazberihha, maapealne ÕT tulistam oma lennukeid, ECM üksused segavad koos UKR radaritega ära ka venelaste enda omad, laevastik pargib oma laevad kehva ÕT kaetusega alale jne jne.

[Kilo Tango]

Ma ise arvan, et S-400 on tegelikult võimekas pill ja võimekam kui Patriot, ...

Möh? Millal S-400 midagi Mach 5-ga lendavat alla lasi? Patrioti kaukasse võib Kinžalle kirjutada juba mitu tükki (iseasi, kas nad just Mach 5-ga tulid).

Võimekus on väga lai mõiste. Jah, laskeulatus võib olla suurem (sõltuvalt raketist), aga see on ainult üks võimekuse kriteerium.

[Kapten Trumm]

Kinzal pole midagi erilist - vaid lihtsal kõrgatmosfäärilises osas natuke kiiremini (kuna algkiirus on suurem) ja natuke kaugemale lendav, lennukilt lastav Iskander ja ei enamat. Terminaalses faasis ei pruugi see maismaalt lastust kiirem olla, kuna lõppkiiruse määrab õhutakistus. Ülejäänu on vene propaganda fafaa. Iskandereid on UKR alla lasknud ka oma nõuka aegsete S-300 süsteemidega. Tõepoolest, sest ka selle loomisel (analoogselt Patriotiga) oli eesmärk ka piiratud antiballistiline võimekus (aeglaselt lendavate taktikaliste rakettide vastu).

S-300 ja S-400 puhul pole venelased pidanud vajalikuks (või ei suutnud) luua spetsiaalset antiballistilist raketti, mis nende Kinzallide ja Iskanderite puhul on Patrioti enamvähem ainus eelis. Antud, reaalselt operatsioonivõimeline rakett ilmus Patriotile 2000ndate alguses ja omas tunduvalt suuremat TBM-ide hävitamiskindlust kui Lahesõja aegsed. Analoogselt kaugusega, on siiski ABM võime ka vaid üks näitaja võimekuste müriaadis.

Igatahes tänaseks on lõviosa UKR ÕT võitudest saadud siiski S-300 ja Buki abil, seejuures NSVL aegsete mudelitega, mis asetab selle tehnika natuke teise valgusesse, võrreldes sellega, kus see Süüria sõja ajal oli.