Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Kilo Tango »

Selles tekstis on 2 probleemi: geograafiline ja füüsikaline.
  • Kuna siin eespool väideti, et katsetus toimus Rügenis ja selles tekstis Tüüringis, siis tuleb selgitada, kumma kohaga siiski tegu on. Vahet on vaatamata nimede sarnasusele ca. 500km.
  • Mida väiksem on tuumapomm, seda keerulisem on seda ehitada. Hiroshimale heidetud pomm oli kõige väiksem, mida ameeriklased olid tollal suutelised uraanist valmistama.
  • Sellise ehitusega pomm, nagu siin kirjeldati, ei tööta.
Lisaks ei ole selliste mõjude saavutamiseks tuumarelva vaja. MOAB-i plahvatuse raadius näiteks on väidetavalt ca. 1km.

Üldiselt kehtib selle sakslaste tuumakatsetuse kohta järgmine väide: "extraordinary claims require extraordinary evidence". Ehk siis erakordsed väited nõuavad erakordselt häid tõendeid. Praegu mina neid tõendeid ei näe. Parimal juhul (eeldusel, et kõik need väited on tõesed) testiti tüüringi metsades nn. "räpast pommi". Ehk siis pommi, kus lõhkeenergia tuleb valdavas osas tavalisest lõhkeainest (vbl. toimub mingi väga väikeses ulatuses tuumareaktsioon), mis pihustab laiali radioaktiivse materjali. Aga ka selle väite tõesuses on tublisti põhjust kahelda just nimelt meie armsa sõbra füüsika pärast.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16688
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Fucs »

Kilo Tango kirjutas: 13 Dets, 2023 10:56 Siin on Rügeni saar: https://maps.app.goo.gl/xspPQ1qkSu2D5pXX6

Seal läheduses on Bergeni linn (Bergen auf Rügen). Asutatud 1232. Sõja ajal oli seal ca. 10 000 elanikku.
Foorumlaste rõõmuks lõikasin kiiruga kokku siis ka Saksa sõja aegse topokaardi Bug-i saarest, kus seda mingit pauku tehti.
BUG auf Rügen.png
Lemet
Liige
Postitusi: 20814
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Lemet »

Tänud taas isand Fucsile, kelle postituse valguses tekkis minul hoopis sedasorti küsimus- kas nn. "räpase pommi" puhul on ülepea mõtet laia lõuaga tuumarelvast jahvatada? Või tuleks hoopistükkis lisada teemanimetusse termin " keemiarelvad". Sest IMHO on parimal juhul tegu nimelt sellega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
klaasmees
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 15 Sept, 2022 4:48
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas klaasmees »

Kilo Tango kirjutas: 14 Dets, 2023 16:45 Selles tekstis on 2 probleemi: geograafiline ja füüsikaline.
  • Kuna siin eespool väideti, et katsetus toimus Rügenis ja selles tekstis Tüüringis, siis tuleb selgitada, kumma kohaga siiski tegu on. Vahet on vaatamata nimede sarnasusele ca. 500km.
  • Mida väiksem on tuumapomm, seda keerulisem on seda ehitada. Hiroshimale heidetud pomm oli kõige väiksem, mida ameeriklased olid tollal suutelised uraanist valmistama.
  • ... ...
Kui oletada, et need katsetused tõesti toimusid ja olid ka edukad, on kogu teoorial "USA pomm oli tegelikult Saksa pomm" suur auk sees, sest võimsused ei klapi üldse. Siin varem öeldi, et kiirkus ja pauk oli väike, sest tegu oli ühe kilotonnise pommiga, kuid see on palju vähem ju kui Jaapanile visati. On äärmiselt ebatõenäoline, et Hitler lasi valmistada pisikese tuumapommikese, sai selle valmis, keeldus humanitaarsetel kaalutlustel seda kasutamast, kuid valmistas kolm suuremat ja töötava, kuigi katsetamata, et USAl oleks midagi Jaapanile visata. Nii peast segi ehk ta ka polnud. Kui need katsetused aga nurjusid, oli USAl veel vähem midagi Saksast võtta. Kilotonniste pommide valmistamise võimalikkuse jätan ma siin üldse kõrvale. Tahtsin vaid öelda, et kahte asja korraga ei saa väita: Saksal oli valmis kilotonniste tuumapommide tehnoloogia ja USA sai neilt koheselt kasutusvalmis 15-kilotonniste pommide tehnoloogia, samas ei kasutanud nad ise mitte ühtegi, kuigi neil oli tugevat relva väga hädasti vaja. Novembris 1944 olid nad alles otsabidi Baltikumis, nt.
Qwerty226
Liige
Postitusi: 779
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Qwerty226 »

klaasmees kirjutas: 14 Dets, 2023 20:37On äärmiselt ebatõenäoline, et Hitler lasi valmistada pisikese tuumapommikese, sai selle valmis, keeldus humanitaarsetel kaalutlustel seda kasutamast, kuid valmistas kolm suuremat ja töötava, kuigi katsetamata, et USAl oleks midagi Jaapanile visata.
See on tõesti äärmiselt tõenäoline :roll:
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas kalvis »

Kriku kirjutas: 14 Dets, 2023 11:04
kalvis kirjutas: 14 Dets, 2023 11:02Sa võid ju pommi plahvatust eitada aga pommi plahvatusest mahajäänud radioaktiivne kiirgus on siiski fakt.
Viide, palun?
Korra mainitud - Aastal 201X käidi saarel, leiti radioaktiivne kiirgus (eelnevalt oli töö arhiivides tehtud võimalikust pommi katsetamise asukohast (see oli metsane ala), mõõdeti radioaktiivset kiirgust kaamerate ees ja tehti dok. film. See film tuli Viasat History pealt. Ma ei usu, et saatejuhid julgesid otse filmis näkku valetada.
Mida ei saa tõestada on kas tegu oli räpase pommi või oli tegu aatompommiga. Kuid aatompommi kasuks räägib veel üks arhiivileid - nimelt oli saarel metsa sisse tekkinud väga suur ringjas sõõr aatompommi katsetamise järgmisel kuupäeval. Nii suurt sõõri ei tee tavaline pomm. Sõõri ümbermõõdu järgi arvutati tuumapommi võimsuseks kilotonn.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43108
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Kriku »

kalvis kirjutas: 26 Dets, 2023 12:15
Kriku kirjutas: 14 Dets, 2023 11:04
kalvis kirjutas: 14 Dets, 2023 11:02Sa võid ju pommi plahvatust eitada aga pommi plahvatusest mahajäänud radioaktiivne kiirgus on siiski fakt.
Viide, palun?
Korra mainitud - Aastal 201X käidi saarel, leiti radioaktiivne kiirgus (eelnevalt oli töö arhiivides tehtud võimalikust pommi katsetamise asukohast (see oli metsane ala), mõõdeti radioaktiivset kiirgust kaamerate ees ja tehti dok. film. See film tuli Viasat History pealt. Ma ei usu, et saatejuhid julgesid otse filmis näkku valetada.
Mina usun küll. Kui see õige oleks, siis oleks väga väike tõenäosus, et nemad oleksivad esimesed või ainukesed, kes seda efekti on märganud.

Ootan jätkuvalt tõsiseltvõetavat viidet.
2korda2
Liige
Postitusi: 1753
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas 2korda2 »

History Channel - tõsiseltvõetavuse etalon! Näituseks tahad vaadata saatekava. Kanali koduleht suunab sind selleks lahkelt FB lehele, kus viimane postitus on aastast 2018.
Kellegi kuri käsi on nende Wiki lehele kirjutanud aga sedasi:
The network was originally focused on history-based, social/science documentaries as well as the news. During the late 2000s, History pivoted into reality television programming. In addition to this change in format, the network has been criticized by many scientists, historians, and skeptics for broadcasting pseudo-documentaries and pseudoscientific, unsubstantiated, sensational investigative programming.
See koheva soenguga tüüp räägib ka puhast kulda, kikukas!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16688
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Fucs »

History Channel ja selle derivaadid (History 2 jne) jah muutus siin juba aegu tagasi n.ö. pigem meelelahutuskanaliks ja sealt tuleb tõesti materjale seinast seina.

Antud teema siinsete arengute kontekstis tuleks kritiseerida ja lahata itaallaste dokfilmi "In missione per Mussolini" ja selle tegijaid https://www.imdb.com/title/tt11886728/, mida see History kanal näitas ja mitte ise ei tootnud, ning Rainer Karlschi raamatut ning teda ennast https://www.abebooks.com/9783421058096/ ... 058091/plp

Olgem ausad, et alustuseks pole kedagi siin isegi huvitanud nende allikate, autorite ja isikute täpsem taust.
Võtame siis kõikide konstruktiivsete foorumlaste heameeleks ka selle tumeda või hägusa osa pulkadeks laiali.

"In missione per Mussolini"
Director : Vania Del Borgo
Writers : Vania Del Borgo ; Jan Ronca ; Giovanni Sabbatucci

Vania Del Borgo
"Vania Del Borgo is a Rome-based writer and producer with many years’ experience in the UK mainly for Channel 4. Returning to Italy in 1999 she worked as a producer/director for Rai Sat Art and Rai Tre before joining the independent production company Doclab to coordinate project development and international co-production in 2002. While there she co-wrote and produced Marco Turco's award-winning feature documentary 'In un Altro Paese'/'Excellent Cadavers' (2005), and a number of one-off history docs. In 2009 she co-wrote Andreas Pichler's 'Nato’s Secret Armies' (Mir Cinematografica) and executive produced Cristiano Barbarossa’s feature documentary 'A Slum Symphony' (Verve Media Company), among others. In 2010 she began a long collaboration with independent filmmakers Gustav Hofer and Luca Ragazzi, executive producing their award-winning documentary road movie 'Italy Love it or Leave it' (2011), the feature doc ‘What is Left?' (2013) and the short film 'Isola Europa' (2018). Her most recent credits as a writer and co-author are the current affairs film Our Man in Cairo (2018), produced by GA&A Productions with Gruppe5/ZDF-Arte, in association with SVT, NRK, VRT, RTBF, RTS, SRF, CBC-SRC, and The Lost Generation (2023), co-produced by MIR Cinematografica and Luce Cinecittà in association with Rai Cinema. She is currently EP for the forthcoming documentary series The Young Berlusconi, co-produced by ZDF Arte and distributed by Mediawan, and a range of projects in development for B&B Film."
https://it.linkedin.com/in/vania-del-borgo-82228614
Jan Ronca
"With over 25 years of experience in the media industry and a distinguished career that includes working with renowned channels such as National Geographic, History Channel, BBC, Netflix, and Discovery, I have actively engaged in collaborating with a diverse array of independent producers and international broadcasters. Together, we have leveraged our collective creativity to develop, pitch, and produce a wide range of local and international projects. Throughout my career, I have navigated all stages of production and consistently delivered unscripted content. Collaborating closely with various stakeholders, including legal, financial, creative, production, post-production colleagues, and vendors, I have ensured the seamless execution of projects. I served as an executive producer for a non-fiction series on Netflix, and I had the privilege of writing a captivating docudrama for Rai. Another significant highlight of my professional journey was my 13-year tenure as a Programming and Production executive for American companies based in Italy, namely Fox International Channels and A+E Networks. During this time, I had the privilege of commissioning over 300 hours of original content, fostering partnerships with independent production companies, and co-producing content with esteemed international partners such as BBC and Arte. These experiences not only expanded my international profile but also allowed me to cultivate a vast network of industry connections. Prior to my broadcasting career, I spent valuable years in Bristol, UK, immersing myself in the dynamic landscape of independent production companies. This period honed my skills and deepened my understanding of the creative and logistical intricacies involved in successful content creation. Additionally, I had the opportunity to work on international projects that won an Emmy Award for Outstanding Historical Programming and another that received an Emmy Nomination for Outstanding Children’s Program."
https://it.linkedin.com/in/jan-ronca-61307020
Giovanni Sabbatucci
Giovanni Sabbatucci (sünd. Sellano, 24. august 1944) on Itaalia ajaloolane ja ajakirjanik, keda peetakse üheks suurimaks elusolevaks fašismi temaatika ajaloolaseks.

Ta lõpetas ülikooli 1968. aastal Roomas [dell'Università di Roma] ajaloolase Renzo De Felice'i juures lõputööga kaasaegsest ajaloost irredentismi ja natsionalismi suhetest. Koos Emilio Gentile'iga (teine ​​De Felice õpilane) on ta praegu üks enim akrediteeritud ajaloolasi nii kahekümne aastast Itaalia Vabariiki kui ka kaasaegset ajastut käsitlevate ajaloolaste seas. Ta õpetas pikka aega Macerata ülikoolis. Alates 1997. aastast on ta Rooma Sapienza ülikooli koosseisuline kaasaegse ajaloo professor.

Ta tegi koostööd L'Espressoga, seejärel Corriere della Sera kultuurilehtedes. Alates 1994. aastast on ta ajalehe "Il Messaggero" kolumnist ja teeb koostööd "Il Mattino di Napoli"-ga. Ta on külaline RAI raadiosaadetes ning konsultant telesaadetes Rai 3 ja Rai Storia [RAI Ajalugu] kanalitses "La grande storia" [Suur ajalugu], "Il tempo e la storia" [Aeg ja ajalugu] ja "Passato e presente" [Minevik ja olevik] telesaadetes. Kahest viimasest saatest oli ta teaduskomitee liige ja korduv külaline.
https://it.wikipedia.org/wiki/Renzo_De_Felice
Rainer Karlsch
Rainer Karlsch (born 3 April 1957) is a German historian and author.

Karlsch was born in Stendal. He studied economic history at the Humboldt University of Berlin. He graduated in 1986 as a Doctor of Economics.

From 1992-1994, assistant to the Historical commission on Berlin (Historischen Kommission zu Berlin).

From 1995-1998, assistant to a key DFG [Deutsche Forschungsgemeinschaft German Research Foundation program.

Since 1999, assistant to Institute for economic policy and economic history of the Free University of Berlin.

Together with the TV journalist Heiko Petermann, he investigated intensively the four-year history of German atomic research. They were supported by international historians, physicists and radio chemists. In 2005, he published his controversial book Hitlers Bombe, in which he argued Nazi Germany may have secretly developed and tested a nuclear weapon. Other historians [who?] have disputed his claims.

He is a winner of the Stinnes Award.

Bibliography:
- Sowjetische Demontagen in Deutschland 1944-1949. Hintergründe, Ziele und Wirkungen. (Zeitgeschichtliche Forschungen; ZFF 17) - ISBN 3-428-10739-X
- Allein bezahlt? Die Reparationsleistungen der SBZ/DDR 1945-53, Ch. Links Verlag 1993 - ISBN 3-86153-054-6, reprint: Elbe-Dnepr Verlag 2004 ISBN 3-933395-51-8
- Faktor Öl: Die Mineralölwirtschaft in Deutschland 1859-1974 - ISBN 3-406-50276-8
- Urangeheimnisse (Uranium secrets) - ISBN 3-86153-276-X
- Hitlers Bombe (Hitler's Bomb) - ISBN 3-421-05809-1, released on March 14, 2005

https://en.wikipedia.org/wiki/Rainer_Karlsch

Rainer Karlsch
Institute of Contemporary History Munich-Berlin
Valik teadusartikleid ja publikatsioone 1999-2018:

- Comparaison de la reconstruction de l'industrie chimique en Allemagne de l'Ouest et de l'Est, 1945-1949
Article Jan 1999

- Vom „Karthago-Frieden” zum Besatzungspragmatismus Wandlungen der sowjetischen Reparationspolitik und ihre Umsetzung 1945/46: Deutschland im internationalen Kräftefeld und die Sowjetische Besatzungszone (1945/46) Dec 1999

- Capacity losses, reconstruction, and unfinished modernization: The chemical industry in the Soviet Zone of Occupation (SBZ)/GDR, 1945–1965
Jan 2000

- The Chemistry Must Be Right: 1990-2000: The Privatization of Buna Sow Leuna Olefinverbund GmbH
Article May 2003

- New light on Hitler's bomb
Article Jun 2005

-Kurt Starke und das Element 93: Wurde die Suche nach den Transuranen verzögert?
Jan 2007

- Stalin, the bluff and the bomb - The confusion surrounding the first Soviet atomic test
Article Dec 2007

- Uranium matters: Central European uranium in international politics, 1900-1960
Book Jan 2008

- Red Prometheus. Engineering and Dictatorship in East Germany 1945–1990 by Dolores L. Augustine
Article Jan 2009

- Die Außenstelle Oberschlema und die Kriegsforschungsaufträge des KWI für Biophysik
Mar 2011

- Sowjetische Missionen auf der Suche nach den Hinterlassenschaften der österreichischen Kernphysik
Dec 2012

- A staged suicide: Did Hitler's "last great white hope", SS Lieutenant General Hans Kammler, survive the war?
Article Jan 2014

- Das Milliardengeschäft der Hoechst AG mit der DDR-Chemieindustrie von 1976
Article Sep 2018
https://www.researchgate.net/profile/Rainer-Karlsch
Heiko Petermann [ajakirjanikust Rainer Karlschi raamatu "Hitlers bomb" kaasautor]
Ajakirjanduse aeg oli põnev, aga ajad on muutunud. Need olid suurte ja väikeste kohtumistega aastad üle maailma, filmide tegemine olid seiklus ja igatahes ka reisimine. Tööde nimekiri on Interneti jaoks ammu liiga pikaks muutunud, seega esitan vaid väikese valiku, võib-olla on need mu lemmiktööd. Kolmeosaline Siberi ajalugu käsitlev sari on kindlasti minu kõige olulisem töö ja kindlasti põnevaimad on kullaleiud Boliivia Titicaca järves.

Curriculum Vitae
Heiko Petermann

sündinud 1954

1976. aastal
Õppis Berliini Humboldti Ülikoolis ja Berliini Vabaülikoolis teatrit, saksa keelt ja ajakirjandust

1984. aasta
Ecco-Film GmbH tegevdirektor. Berliin

1985-86
Tegevdirektor Euro Media Sarl. Luksemburg

Alates 1986. aastast
Vabakutseline autor ja režissöör, arvukalt reportaaže ja saateid Saksa televisioonile, reklaamidele ja tööstusfilmidele.

Aastatel 1994–2002 Screen PR GmbH tegevdirektor, nõustas paljusid ettevõtteid, eriti farmaatsiasektoris (ravimite tutvustamine, kampaaniate kavandamine ja läbiviimine, tehniline nõustamine, patsientide koolitamine, suhtekorraldustööd; BASF, Minden Pharma, Solvay, Duphar Pharma, Schwarz, Hexal).

Alates 2005. aastast
Loengud erinevatel päevakajalistel ja ajaloolistel teemadel, erinevad artiklid trükimeedias

Alates 2007. aastast
Nõuanded keskkonna- ja kriisiohjamise alal keemiatööstuses.
https://www.petermann-heiko.de/

Produktsioon:

Raamatud:
Die Varusschlacht – Roms verlorener Krieg im Teutoburger Wald
Hördokumentation 2009.
ISBN 978-3-927359-66-6
Watergate –Der Fall Präsident Nixons
Hördokumentation 2008.
ISBN 978-3-866104-65-5
Mahatma Gandhi
Hördokumentation
ISBN 978-3-866102-35-4
Titanic – Untergang und Mythos
Hördokumentation 2008.
ISBN 978-3-866104-64-8
RAF
Hördokumentation
ISBN 978-3-866104-69-3
„Die Externsteine“ – Eine Wanderung durch Mythos und Geschichte
ISBN 978-3-927359-71-0
Land des Condors – Menschen und Rituale in den Anden
ISBN 3-929-144-00-X
Kaasautor:
Hitlers Bombe 2005
ISBN 978-3-4210-5809-6
Für und Wider "Hitlers Bombe" 2007
ISBN 978-3-8309-1893-6

Dokufilmid:
Das weite Land – Die Geschichte Sibiriens
TV-Serie von 3 x 58 min. 1996
https://www.youtube.com/watch?v=xojHjn5p-aY
Goya – Flucht über die Ostsee (AT)
Dokumentarfilm 45 min.
https://www.youtube.com/watch?v=qE8JwsnCphg
Die Eroberung des Kosmos – Die Geschichte der sowjetrussischen Raumfahrt
Dokumentation 2×45 min. 1993
https://www.youtube.com/watch?v=EpG0POrbMJw
Tinku – Das wilde Fest der Aymara-Inianer
Dokumentation 1994
https://www.youtube.com/watch?v=3Z_zQRw0oEU
Tiwanaku – Ein Land findet seine Geschichte
Dokumentation 45 min. 1992
https://www.youtube.com/watch?v=IWRrH_wkLzw
Das historische Tallin – Die Hansestadt Reval
Autor und Regisseur Heiko Petermann, 1999
In der Reihe Weltkulturerbe SWR und UNESCO
https://www.youtube.com/watch?v=_-61Ji5P6yg
Die Altstadt von Vilnius – Rom des Ostens
Autor und Regisseur Heiko Petermann, 1999
In der Reihe Weltkulturerbe SWR und UNESCO
https://www.youtube.com/watch?v=mLJF28JqE5w
End of kompromat.

Ei saa vist väita, et tegemist on mingite suvaliste tüüpide, "koheva soenguga" pseudoteadlaste ja mingite bestsellerite vms tootjatega kusagilt.
History TV kanali seosed algmaterjalide tootmisel on olematud.

:scratch:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Korra mainitud - Aastal 201X käidi saarel, leiti radioaktiivne kiirgus (eelnevalt oli töö arhiivides tehtud võimalikust pommi katsetamise asukohast (see oli metsane ala), mõõdeti radioaktiivset kiirgust kaamerate ees ja tehti dok. film. See film tuli Viasat History pealt. Ma ei usu, et saatejuhid julgesid otse filmis näkku valetada.
Ma eespool kirjutasin - mingi radioaktiivse "laigu" leidmine DDR-i militaarsaarelt ei ole midagi erilist. Näiteks NSVL poolsõjaväeline hüdrograafiateenistus, kes tegeles majakate ja meremärkidega, kasutas elektrivarustuseta kohtades enamasti radioaktiivseid toiteallikaid. Taolis "tuumapommi epitsentreid" oli meie väikesaartel 1990ndatel küll ja veel. Vanad patareid vedelesid looduses, neid lammutasid värviliste metallide otsijad jne.

Ehk siis - et kui ebayst ostetud loenduriga leiti mingi nõrgalt radiaktiivne laik saarel, ei tähenda veel tuumapommi. Sinna võis N-armee/Volksarmee mingit jama maha kallata, seal võis midagi asuda/vedeleda - võimalusi on mitmeid.

Ja veel - kilotonn on võrdne 1000 tonni trotüüli. Sellise asja plahvatuskohas, kui seda tehni maapinnal, pidi jääma päris suur plahvatuslehter. Ütleme umbes 100 meetrise läbimõõduga ja vähemalt 10 m sügav. Ja metsas oleks see täna kergesti eristatav.
Ma ei usu, et saatejuhid julgesid otse filmis näkku valetada.
Estonia põrkas ka kokku allveelaevaga või lausa plahvatas - endine peaprokurör ei pidanud paljuks enda mainet kaalule panna.
Lihtsalt neis pseuduajaloolistes kanalites nähtavat sisu tasub kriitiliselt vaadata -palju sellest põhinebki mingite huvigruppide "uurimustel" või suisa propagandal. 1941 idarinde sündmused algavad seal endiselt kaadritega, kuidas sakslaste ootamatu rünnaku alla sattunud punaarmeelased paanikas pesuväel ringi jooksevad :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist