Kremli trollidest

[Kriku]

"Ukraina ei ole iseseisev ja suveräänne riik," ütles [Slovakkia peaminister] Fico avalik-õiguslikule ringhäälingule RTVS. "Ukraina on USA täieliku mõju ja kontrolli all."

Slovakkia ise on nii NATO kui ka Euroopa Liidu liige.

Fico kohtub kolmapäeval Slovakkia piiril Lääne-Ukrainas Užhorodis oma Ukraina kolleegi Denõss Šmõhaliga. "Ma ütlen talle, et olen Ukraina NATO-sse kuulumise vastu ja panen sellele veto," ütles Fico, öeldes, et see oleks vaid aluseks kolmandale maailmasõjale. "Ma kinnitan, et ta ei saa relvi Slovakkia armee ja riigi varudest," lausus ta.

Fico sõnul on Ukraina ka "üks maailma korrumpeerunumaid riike", lisades: "Jumal teab, kui suur osa sinna saadetud abist kuhugi kaob."

Ta väitis, et praegusele konfliktile, mis sai alguse pea kahe aasta eest, kui Venemaa Ukrainale kallale tungis, ei ole sõjalist lahendust. Ukraina peaks tema sõnul loobuma osast oma aladest.

https://www.err.ee/1609228662/slovakkia ... se-paasule

[Kapten Trumm]

Väike Helme tutvustas ERR_is oma "majanduse päästmise plaani", mille üks osa oli UKR antava abi lõpetamine.
Kremli seeklid on vaja välja teenida?

[Peeter]

Väike Helme tutvustas ERR_is oma "majanduse päästmise plaani", mille üks osa oli UKR antava abi lõpetamine.
Kremli seeklid on vaja välja teenida?

Leidsin ainult sellise lingi ERR-ilt, ehk Trumm paneb lingi sellele ERR-i uudisele, millele ta kommentaaris vihjas?
https://www.err.ee/1609231788/helme-ekr ... e-kriitika
"Me teadsime ette, et meid hakatakse süüdistama, et me ei ole piisavalt toetavad Ukraina suhtes. Meie seisukoht on siin aga täiesti selge, et Eesti inimeste heaolu arvelt, ajal kui me oleme eelarvekriisis, kui maksud tõusevad, lastetoetusi ega õpetajate palkasid maksta ei saa, teid ehitada ei saa, koole lahti hoida ei saa, siis on selle Ukraina toetamisega liiale mindud ja keegi peab selle välja ütlema. See maksis meile kindlasti mingi osa toetusest," lausus Helme.

[Kriku]

Eelarveauku aitaksid leevendada kolm muutust: ära tuleks jätta rohepöörde investeeringud, maksuküüru kaotamine ja lõpetada Ukraina rahaline toetamine.

https://www.err.ee/1609232714/isamaa-ja ... endamisele

Järgnevalt Helme sõnul esimene on suurusjärgus sadades miljonites või ka miljardites, teine sadades miljonites ja kolmandaks president olevat öelnud, et meil on lähiaastatel kavas Ukraina toetamiseks kulutada 1,2 miljardit. Transkribeerida ei viitsi.

[Saturn]

Eelarveauku aitaksid leevendada kolm muutust: ära tuleks jätta rohepöörde investeeringud, maksuküüru kaotamine ja lõpetada Ukraina rahaline toetamine.

https://www.err.ee/1609232714/isamaa-ja ... endamisele

Järgnevalt Helme sõnul esimene on suurusjärgus sadades miljonites või ka miljardites, teine sadades miljonites ja kolmandaks president olevat öelnud, et meil on lähiaastatel kavas Ukraina toetamiseks kulutada 1,2 miljardit. Transkribeerida ei viitsi.

Nojah, klassikaline Helme. Ütleb lauses ühe numbri õigesti, aga valetab selle sisu kohta. Praegu jääb justkui mulje, et iga järgnev aasta antakse 300miljoni eest Ukrainale abi. Karis muidugi ütles, et 1.2 miljardit on 2022-2027 perioodil abi kokku, millest 900m militaarabi ja 300 miljonit tsiviilabi. Järgnevatel aastatel militaarabi on siiski 0,25% SKP-st mis on ca 100 miljonit igal aastal.

Siin on kogu see 1,2 miljardit pulkadeks lahti võetud kuhu kulutatud on ja kuhu kulutatakse. Riigikogu liikmel võiks olla mingi ülevaade, millest ta räägib.
https://www.vm.ee/uudised/eesti-toetus-ukrainale

[Rebane11]

Siin on kogu see 1,2 miljardit pulkadeks lahti võetud kuhu kulutatud on ja kuhu kulutatakse. Riigikogu liikmel võiks olla mingi ülevaade, millest ta räägib.
https://www.vm.ee/uudised/eesti-toetus-ukrainale

Jama on see, et kellelgil pole ülevaadet. Õpetajatele 120% keskmisest. Kes on need, kes peavad korje tegema? Politsei ja pääste tahavad ka ju üle keskmise? Ja neid ametnikke on palju. "Piginina" peab nendele palga välja teenima, aga jääma ise alla keskmist. Kus on siin loogika? Vähemalt 2/3 neist ametnikest ei kvalifitseeru erasektoris, helbekesed.

[Some]

Võrklaev igatahes oli karmilt vastu ideele ministeeriumite tulemustasude kaotamisele... Ja kuidas nood katuserahad tänapäeval elavad? Kahtlustan, et uudistes ajas tagasi kammides leiaks hunniku projekte millele kulutatakse hunnik miljoneid aga tulu on pigem maine tõstmine.

[Peeter]

Eelarveauku aitaksid leevendada kolm muutust: ära tuleks jätta rohepöörde investeeringud, maksuküüru kaotamine ja lõpetada Ukraina rahaline toetamine.

https://www.err.ee/1609232714/isamaa-ja ... endamisele

Järgnevalt Helme sõnul esimene on suurusjärgus sadades miljonites või ka miljardites, teine sadades miljonites ja kolmandaks president olevat öelnud, et meil on lähiaastatel kavas Ukraina toetamiseks kulutada 1,2 miljardit. Transkribeerida ei viitsi.

Nojah, klassikaline Helme. Ütleb lauses ühe numbri õigesti, aga valetab selle sisu kohta. Praegu jääb justkui mulje, et iga järgnev aasta antakse 300miljoni eest Ukrainale abi. Karis muidugi ütles, et 1.2 miljardit on 2022-2027 perioodil abi kokku, millest 900m militaarabi ja 300 miljonit tsiviilabi. Järgnevatel aastatel militaarabi on siiski 0,25% SKP-st mis on ca 100 miljonit igal aastal.

Siin on kogu see 1,2 miljardit pulkadeks lahti võetud kuhu kulutatud on ja kuhu kulutatakse. Riigikogu liikmel võiks olla mingi ülevaade, millest ta räägib.
https://www.vm.ee/uudised/eesti-toetus-ukrainale

Kui ajakirjanik väidab, et Helme olevat sõnasõnalt öelnud, et tuleb lõpetada Ukraina toetamine, siis intervju stenogramm nii küll ei ütle. Ajakirjaniku sellele väitele oleks vaja lisatõestust, sest intervjus ütleb Helme Ukraina toetamist käsitlevas lõigus:.... teatas presidendi kantselei, et meil on plaanis lähiaastatel "niiöelda" Ukraina toetamise sildi all kulutada 1,2 mljardit eurot. Kui noh meil ei ole võimalik kümmet miljonit leida õpetajatele, või meil ei ole võimalik lastetoetustele leida raha, meil ei ole võimalik teid ehitada, mitte midagi teha ei ole, siis me ei saa endast 6korda suuremat riiki ülalpidamisele võtta.... Kahjuks tuleb mornilt tõdeda, et tõepoolest, kui meil 18 miljardilise (18 000 000 000) aastaeelarve juures ei suudeta valitsuse poolt riigist leida 10 miljonit (10 000 000), siis meil tõesti ju raha lihtsalt ei ole. Ja jutt ei käi ju ainult õpetajate 10-st miljonist, mis iseenesest on eelarvekontekstis kommiraha lihtsalt. Siseriiklikult ei ole ju enam vaat-et kellegi ega millegi jaoks raha, hoopis maksutõusud. Ajagu kõigepealt siseriiklikult asjad korda, omal rahvas streigib...

https://www.err.ee/1609218726/zelenski- ... udu-koguda
President Karis mainis oma esinemises, et alates sõja algusest kuni 2027. aastani toetab Eesti Ukrainat kokku 1,2 miljardi euro väärtuses erineva abiga.

[Kriku]

Siseriiklikult ei ole ju enam vaat-et kellegi ega millegi jaoks raha

Jah, maksuküüru kaotamine sööb kõik ära... .

Aga fakt on, et Ukraina abistamist mainiti üheskoos asjadega, mida tahetakse päris ära jätta (rohepöörde investeeringud & maksuküüru kaotamine). Kontekst loeb.

[Peeter]

jajaaaa.... oluline pole mida ta ütles, vaid milise konteksti meie loome ja siis arvame, et ta mõtles.... jajaaaa... Ütlen veelkord: seda ütles ajakirjanik, mida tema arvab Helme sõnadest.

[Kriku]

jajaaaa.... oluline pole mida ta ütles, vaid milise konteksti meie loome

Ei, meie ei loo seda konteksti. Konteksti lõi ikka Martin Helme ise niimoodi vastates. Kõik, mis ma väidan, on see, et nii tema kui kõikide teiste vastuseid tuleb vaadata tervikuna, mitte neist üksikuid lauseid välja rebida.

[Peeter]

jajaaaa.... oluline pole mida ta ütles, vaid milise konteksti meie loome

Ei, meie ei loo seda konteksti. Konteksti lõi ikka Martin Helme ise niimoodi vastates. Kõik, mis ma väidan, on see, et nii tema kui kõikide teiste vastuseid tuleb vaadata tervikuna, mitte neist üksikuid lauseid välja rebida.

Martn Helmet on korduvalt näidatud ERR-is, kus ta konkreetsete ja ühemõtteliste sõnadega on öelnud, et nii tema kui Ekre toetavad Ukraina vabadusvõitlust. Praeguses intervjus ei öelnud ta, et "lõpetame Ukraina toetamise". Ta ütles, et kui siseriiklikult oma rahva jaoks isegi piskut raha enam ei ole, siis ei saa seda ka riigist välja saata. Nüüd ongi tõlgendamise küsimus. Sina leiad, et kui ajakirjanik ütles "Helme lõpetaks" siis siit tõlgendad, et (järelikult Helme ütles) täielikult ja igakülgsena, mina leian, et Helme ise ütles "kui oma siseriiklikult asju korda ei saa või ei taheta, st jätkatakse oma rahvale mütsi silmile pähe sikutamist, enne raha välja saata ei saa." Ja tõlgendan seda lausena valitsejatele: leidke siseriiklikele (mini)-probleemidele lahendus! Ja sellepärast kirjutasingi, et vaja oleks ajakirjaniku poolt esitada täpsustamiseks konkreetne küsimus, mitte, et ajakirjanik ise aretab kontekste.
***
Ja eelmises postis panin just ekstra numbriliste suurusjärkudena kirja. Nende jaoks, kes ei saa aru või ei suuda hoomata kui suurelt ja milliste kordajate võrra erinevad numbrid:
18 000 000 000 18 miljardit
*1 200 000 000 1,2 miljardit
**250 000 000 250 miljonit (nt eeldatav automaks)
**100 000 000 100 miljonit
***10 000 000 10 miljonit
Selgitamaks millistes suurusjärkudes summasid kulutatakse ja millistes summades uusi makse tekitatakse, aga milliseid peenrahamüntegi kuskiltki kellelegi oma rahvale (justkui almusekski) visata ei raatsita.
Hästi piltlikult öeldes: sa oled perepea, sul on 18 000 euri eelarve ja sa ei täi 10 eurotki oma lapsele/emale/vanaemale/jne juurde anda. Ise laod talle samal ajal aga kodus elamise eest muudkui uusi arveid ja makseid kukile pähe.

[AMvA]

Martn Helmet on korduvalt näidatud ERR-is, kus ta konkreetsete ja ühemõtteliste sõnadega on öelnud, et nii tema kui Ekre toetavad Ukraina vabadusvõitlust. Praeguses intervjus ei öelnud ta, et "lõpetame Ukraina toetamise". Ta ütles, et kui siseriiklikult oma rahva jaoks isegi piskut raha enam ei ole, siis ei saa seda ka riigist välja saata. Nüüd ongi tõlgendamise küsimus. Sina leiad, et kui ajakirjanik ütles "Helme lõpetaks" siis siit tõlgendad, et (järelikult Helme ütles) täielikult ja igakülgsena, mina leian, et Helme ise ütles "kui oma siseriiklikult asju korda ei saa või ei taheta, st jätkatakse oma rahvale mütsi silmile pähe sikutamist, enne raha välja saata ei saa." Ja tõlgendan seda lausena valitsejatele: leidke siseriiklikele (mini)-probleemidele lahendus! Ja sellepärast kirjutasingi, et vaja oleks ajakirjaniku poolt esitada täpsustamiseks konkreetne küsimus, mitte, et ajakirjanik ise aretab kontekste.

Ma loodan et sa saad ise ka aru, et tegemist on sinupoolse puhtakujulise demagoogia ja sofistikaga?

Ja ma tahaks väga näha neid viiteid selle kohta, kus Helme ütleb ühmõtteliselt ja ilma igasuguste agadeta välja, et EKRE toetab Ukraina vabadusvõitlust. Mul on miskipärast kuidagi väga meelde jäänud, et Helme kuulutas RK kõnepuldist, et Ukrainaga on kõik läbi.

Link ka sulle meeldetuletuseks: https://www.facebook.com/watch/?v=1290718501419833

[Peeter]

https://www.google.com/search?client=fi ... ainat#ip=1

[Gideonic]

leidke siseriiklikele (mini)-probleemidele lahendus!

Mingi täiesti mõttetu koman***imine. Sama asi nagu, teeme maal asjad korda ennem kui kosmosesse lähme, või Ukrainale on võimatu vananevad moona saata ennem kui "piiri korda teeme" (mida ise kavatseme 9 kuud lahti hoida). Marjorie Taylor Greene tahab ka "hirmasti toetada ukraina generatsioone" sellega et abi kinni keerata ja sõda ruttu ära lõpetada

Ehk loll on see kes õigustust ei leia.

Aga EKRE toetab Ukraina vabadusvõitlust? Neil on ikka õige mitmeid üli-ustavaid parteijüngreid, kelle jutupunktid pärinevad ikka 1-1 vene telekast (ja seal pole küll haisugi toetusest).

Ja kui see on ühemõtteline ja läbiv parteiliin, siis miks ei ole näiteks Karl Olaf Rääki seisukohtadele järgnenud mitte midagi, isegi kaasfoorumlased ei tahtnud mitte kommenteerida.