Geopoliitika vallast

[uncle_sid]

Täna tundub lääne peamine probleem olema selles et Ukraina venemaale liiga ei teeks sõja käigus .

See oli ju kohe veebruaris 2022 näha ju? Mitte alles täna? Kirjutasin juba siis siin, et asju nähakse kahjuks erinevalt (mille eest sain sõimata).

sa ei saa automaadiga ahvile või tuumarelvaga kütusetanklale otse peale lennata. selle sõja perspektiivis on üks-kaks aastat suht lühike aeg. see jama kestab veel kümme aastat. suurem osa siinset rahvast on nõus loobuma teatud materiaalsest heaolust ukraina võidu kasuks. päris paljud aga ei taha sellest midagi kuulda. mida lääne poole seda vähem seda tahetakse. pikas plaanis võidaks putin kui suuremas osas eu riikides tuleks valitsusse autoritaarsed ja polpulistlikud jõud kes lubavad asju, mis enamusele peale läheb. nagu orban, või see slovakkia psico. autoritaarsete juhtidega on putinil lihtne läbi rääkida, manipuleerida. mängida jumalat ja jagajat. autoritaarne maailmakord võidab. jah, demokraatia on selles suhtes haavatav ja nõrk. sellepärast tuleb asju teha tasakaalukalt ja läbi mõeldes iga käigu, et see malepartii võita.

[navigator]

Oletame, et olukord on eelpool kirjeldatu:
Rindel on vastamisi need kokku kraabitud(vanus juba 40+) aga üht osapoolt on endiselt 4x rohkem.
Paneb ork magama seal liharünnakutega veel 2x sama suurusjärgu aga su enda isikkoosseis kaob samal ajal samuti.

Kes siis kelle maha surub?

Esiteks ei oska sa ümardada (või sinu kontor ümardab oma "valemiga").
143M vs 44M ei ole 4x rohkem, vaid 3,25 korda rohkem.
Teiseks on sellel "4x rohkem" hallata ka 28x suurem territoorium. Et tuumariik võib 100% kindel olla, et teda ei julge keegi rünnata ja ta võib vabalt 100% oma inimresurssidest Ukrainasse saata, ilma mingite komplikatsioonidetta ? Julgen sügavalt kahelda. Kuri NATO on piiritaga valvel ! Ja see piir pikenes tunduvalt pikemaks.

[Kilo Tango]

... Kuri NATO on piiritaga valvel ! Ja see piir pikenes tunduvalt pikemaks.

Sinu teooriat "kinnitab" muidugi tõsiasi, et nii Eesti, kui Soome KV kinnitusel ei ole iialgi viimase 30 aasta jooksul meie piiride taga nii vähe Vene sõjaväge olnud. Kohalikud üksused on sisuliselt tühjad - kõik sehkendavad Ukrainas. Jutt nagu Vene peaks hoidma siin mingeid vägesid NATO rünnaku vastu on mögga.

[Peeter]

... Kuri NATO on piiritaga valvel ! Ja see piir pikenes tunduvalt pikemaks.

Sinu teooriat "kinnitab" muidugi tõsiasi, et nii Eesti, kui Soome KV kinnitusel ei ole iialgi viimase 30 aasta jooksul meie piiride taga nii vähe Vene sõjaväge olnud. Kohalikud üksused on sisuliselt tühjad - kõik sehkendavad Ukrainas. Jutt nagu Vene peaks hoidma siin mingeid vägesid NATO rünnaku vastu on mögga.

Lisaks veel ÕT Königsbergist. Telekas meie üks kõrge sõjaväelane selgitas, et seda saab võtta just nimelt ka niimoodi, et Veremaa ei näe ohtu NATO poolt. Et nende sammudega näitab Veremaa, et nad ei näe ette varianti, et Nato ründaks Veremaad. Muidu poleks piiri Nato-ga niimoodi tühjaks tehtud.

[navigator]

... Kuri NATO on piiritaga valvel ! Ja see piir pikenes tunduvalt pikemaks.

Sinu teooriat "kinnitab" muidugi tõsiasi, et nii Eesti, kui Soome KV kinnitusel ei ole iialgi viimase 30 aasta jooksul meie piiride taga nii vähe Vene sõjaväge olnud. Kohalikud üksused on sisuliselt tühjad - kõik sehkendavad Ukrainas. Jutt nagu Vene peaks hoidma siin mingeid vägesid NATO rünnaku vastu on mögga.

Viimase 30 aasta jooksul vs sisuliselt tühi on ikka väga erinevad ja äärmuslikud võrdlused. Vaadates palju Eestis nõuka ajal sõjaväge oli ja palju praegu on, siis on siin ka hetkel "praktiliselt tühi" ?
Esita siis konkreetsed arvud, kui palju praegu venemaal Peterburist Murmanskini sõjaväge on ? Või sellised arve sa ei tea ja su jutt on ka mögga ?

[Cesar]

Väide põhineb sellel, et vaatamata Lääne relvaabi sisulisele puudumisele olulistes kogustes konflikti alguses, suutis UKR siiski taastada kontrolli olulise osa territooriumide üle. Väide põhineb ka sellel, et vaatmata venelaste massilisele ülekaalule nii elavjõus, kui tehnikas ei ole nad tegelikult juba aasta otsa suutnud olulisel määral üheski rindelõigus edasi liikuda. Väide põhineb ka sellel, et ilma laevastikuta riik (UKR) on sisuliselt tasalülitanud kogu Venemaa Musta Mere laevastiku. Ja ka sellel, et Venemaa lennuväe võimekus selles konfliktis midagi olulist korda saata on konflikti algusest peale tasalülitatud.

Mulle vastupidine mulje jäänud, kus sõja alguse edu Kiievi all ei olnud niivõrd Kiievi vägede ja generalissimuste geniaalsus&vaprus, kuivõrd Venemaa käpardlikkus. Poleks Kreml mütsiga Kiievit lööma läinud, võinuks tänaseks juba rahu olla
See on vähemalt lääne sõjaanalüütikute järeldus, kes ei uskunud, et Venemaa ründab, sest selleks ei olnud piisavalt eeldusi ega valmidust.
Hiljem on põhjendatud seda kuidas rünnaku otsus oli rohkem Putini&kremli&eriteenistuste otsus aga mitte armee otsus - ehk klassika, kui poliitikud vägesid hakkavad juhtima, sealt tulemusi oodata ei ole.

Loomulikult on Ukraina võime seda sõda pidada ilma Lääne abita nõrk. See ei tähenda, et järgneks kohene kollaps. Ukraina on juba praegu võimeline ennast ise varustama arvestatavas ulatuses vene kaliibri moonaga. Ilma lääne abita tuleks taganemine, aga täielikku kollapsi ... võimalik, aga ei usu. Ukrainlased teavad liiga hästi, mis neid ees ootab, kui nad alistuvad.

Njah, kollaps ehk on liialdus tõesti, ka mina usun, et inimene kõige kohanemisvõimelise liigina suudab ka ülirasked ja keerulised ajad üle elada.
Ma ei tea, meediast on küll jäänud teine mulje, kus isegi kui Ukraina relvaabi saab aga kui majandusabi riigi ja sotsiaali püstihoidmiseks lakkab, ei ole Ukrainal vahendeid oma riiki ülal pidada. Pensionid lakkaks, riigiametnike palgad kukuks, ei tea sedagi kas Ukraina oma armeed ise toitlustab, või toitub armee lääne RME pakikestest - sokkidest-pudrust kuni pandruni ja kahuritoruni - lääne orgunnitud kingitud kõik.
See kõlab mõnusaslt "Ukrainlased teavad liiga hästi, mis neid ees ootab, kui nad alistuvad." propagandistlikult, samamoodi natsid Berliinis hirmutasid samade juttudega, kuidas kõik alistumisel hävib. Lisaks lekib pidavtl uudiseid, kuidas Ukraina võitlusvõimeline armee on otsas, ja uusi mehi ei ole võtta, ja ega me sedagi tea kuipalju tegelikult neid vabatahlikke oli ja kuipalju sunniga surma aeti - teame ainult propagandat, kuidas Ukraina mehed sõtta trügivad ja kibelevad viimse veretilgani kodumaad kaitsma, isegi siis kui need alad nö läbivalt venemeelsed.

" Poleks Kreml mütsiga Kiievit lööma läinud, võinuks tänaseks juba rahu olla " . Milline see rahu küll võiks välja näha? Ukrainlased istuks sunnitööl või piinakambrites ja venelased anastaks ning varastaks ja teeksid uusi suuremaid vallutusplaane.
Ega Kreml nüüd mütsiga ka lööma ei läinud aga eeldused olid valed - usuti iseenda propagandat et 2 päevaga võetakse Kiiev ja on asi lõpetatud. Venemaa panustas siiski üsna korralikult avades 1500 km rindeliini, paisates kõik oma aktiivsed väeosad rindele ja proovides mastaapseid dessante läbi viia. Rehkenduses oli kaks viga - ei usutud et Ukraina vastu hakkab ja usuti et Ukraina legitiimne valitsus laseb Ukrainast jalga.

Noh, lõppkokkuvõttes iga üks usub ise mida tahab ja lähtub oma sisetundest. Kilo Tango selgitustele mul midagi lisada ei olegi aga kui keegi arvab et Ukrainal pole lootust ja tuleks vene rahutoojatele alla anda siis see on tema valik. Mis puutub väitesse "samamoodi natsid Berliinis hirmutasid samade juttudega, kuidas kõik alistumisel hävib" siis see oli ju puhas fakt ja osutus 100%-liselt tõeks. Saksa vägede viimaste nädalate põhi pingutus seisnes selles, et anda end vangi lääne liitlastele mitte venelastele. Ja milliseks kujunes pärast sõda seis ühel ja teisel pool Berliini müüri on ju ka meile kõigile teada. Eks ka Ukrainlased on seda kõike oma nahal juba varem kogenud ja ega nemad ajalugu vene ajalooraamatutest õpi.

[Peeter]

" Poleks Kreml mütsiga Kiievit lööma läinud
Rehkenduses oli kaks viga - ei usutud et Ukraina vastu hakkab ja usuti et Ukraina legitiimne valitsus laseb Ukrainast jalga.

No ma ütleks, et see "tegi ainult kaks viga" on küll väga leebe hinnang. Nad üritasid alustada oma imperialistlikku maailmasõda või maailmarevolutsiooni aga kukkusid pea kõiges endile ette kujutatud kujutelmades läbi. Arvates ja eeldades ja lootes jmt, et:
*Lääs nagu aastake varem Valgevene värgi puhul sulgeb koheselt oma piiri, ega lase põgenikel siseneda EU-sse.
*Lääs koheselt või sõja paaripäevast kulgu nähes loobub Ukraina toetamisest järgnevatel põhjustel või nende kombineerimisel:
a) energiasõltuvus
b) relvade vähesus
c) Aafrika pagulaste kartus näljahäda tekitamisel
d) Vere deržaava ülivõimsus, ikkagi jutt ju, et teine armee maailmas
e) lääne maailma- ja mõtteruumi nii poliitiline kui sõjaline saamatus ja kollaps Afgaanis jne
f) senised hambutud reageeringud kui verise mordaga karu jälle kedagi ampsanud on, või ka pelgalt käpaga rapsinud (tehtud on ainult mokaotsast hurjuhh-hurjuhh ja äri edasi aetud, isegi laiendatud hoopis)
g) ühtsuse puudumine Euroopas (vaadates koroona käitumisi naabrite suhtes)
... (neid võib siia igaüks ise lisada)
x) Lääne mokalaat ja kummivenitamine otsustamiseks on nii pikk, et enne jõuab punalipp Lvovi taha, kui need geiroopad midagi kokku lepitud saavad.
y) kõikide asjade kogumis ei oma vere jaoks enam suurt tähtsust kas või kaua üritaks Ukraina vastu hakata, nagunii on vaja kogu maailmale koht kätte näidata.
Lisaks veel mingi seljatagune kokkulepe Hiinaga ja krst veel mida veel.
Kõiki neid asju tervikuna eeldati, et kõik on verekaru ees tursaks löödud ja mitte keegi ei kõssagi, kui karu järjekordse ampsu teeb
Tervikuna oldi kindlad, et nemad ongi uue maailmakorra kehtestamise alustajad ja uue maailmakorra kunnid. Sellest narratiivist ka need artiklid valmis vorbiti ja naabrile kallale mindi.

[ruger]

1999 aastal soovis Jeltsin Clintoniga läbi rääkides, et Euroopa jääks orkistani mõjusfääri.

Even amidst total social and economic collapse, Russians still never stopped angling to occupy and loot Europe and STILL never stopped taking us for idiots.

1999 - Yeltsin to Clinton - "Give us Europe"

https://twitter.com/JayinKyiv/status/17 ... 2506375303

[vilhelm]

Veidi OT, aga üks väike lisakommentaar sellele reale, kus Boris Jeltsini ütleb, et "Russia is half European and half Asian".

Jeltsin ütles kunagi ühele Ukraina ajakirjanikule (see oli Vitalii Portnikov), et koos Ukrainaga on Venemaa Euroopa riik, ilma Ukrainata on Venemaa Aasia riik.

[Miki]

Tundub, et sobib siia teemasse...

Lõuna-Aafrika soovib mitmepolaarsemat maailmakorda, kus arengumaadel oleks suurem mõju. Seetõttu käsitletakse USA võimu vastukaalusid, sealhulgas Hiinat ja Venemaad, pigem sõprade kui vaenlastena.
https://carnegieendowment.org/2023/12/2 ... -pub-91310

[aksel90]

Tundub, et sobib siia teemasse...

Lõuna-Aafrika soovib mitmepolaarsemat maailmakorda, kus arengumaadel oleks suurem mõju. Seetõttu käsitletakse USA võimu vastukaalusid, sealhulgas Hiinat ja Venemaad, pigem sõprade kui vaenlastena.
https://carnegieendowment.org/2023/12/2 ... -pub-91310

Tore eufemism see mitmepolaarsus = miks meile ainult demokraatliku riigikorraga maad ning rahvusvaheline- ja inimõigus, tahame ka autoritaarseid ja totalitaarseid ja hundiseadusi.

[Roamless]

Tore eufemism see mitmepolaarsus = miks meile ainult demokraatliku riigikorraga maad ning rahvusvaheline- ja inimõigus, tahame ka autoritaarseid ja totalitaarseid ja hundiseadusi.

Loe pigem nii, et soovime ka oma viimased valged mätta lüüa ja rahast lagedaks teha, nagu sakslased omal ajal juutidega tegid , aga ei soovi, et sellest meile mingeid tagajärgi tuleks (okei, pehmemal juhul lihtsalt rahast vabastada ja välja saata), seepärast tahamegi "multipolaarset maailma". Reaalselt on tegemist õnneks järjekordse tagumikukursil liikuva Aafrika riigiga. Kui tuttavad ca 10 aastat tagasi seal mingi aeg elasid, siis olid osad asjad juba väga käest ära ja aastaid tagasi jooksis vist Discoverylt sari sealse peamiselt valgetest koosneva politsei eruüksuse tegutsemisest, kes pidasid sisuliselt sõda tänavatel ja kelle kõrval venkude paljukiidetud Spetnaz tundus, nagu kamp asjaarmastaid. Ei vaidle vastu, et valged neid rõhusid, aga kui asi käib nüüd täpselt vastupidi, siis kas see on õiglus?

Muide kui veel suhtlesin kohalikest venkudest putinistidega, siis neile meeldis LAV välja tuua, kui suure rahvaarvuga Bricsi riiki, aga neile absoluutselt ei meeldinud, kui tõin välja, et pigem peate paarikümne aasta pärast sinna oma rahuvalvajaid hakkama saatma, sest see riik läheb kindlal sammul ühes suunas ja see suund pole mitte "majandusliku heaolu ja maksevõimelise elanikkonna poole".

[sg01]

Tore eufemism see mitmepolaarsus

Eesti keeli on selle asja nimi mitmepooluseline (multipolaarne) maailm.
Multipolaarsus on võimujaotus, kus rohkem kui kaks riiki omavad peaaegu võrdses koguses sõjalist, kultuurilist ja majanduslikku mõju.
Ühepooluseline (unipolaarne) maailmakord USA juhtimisel jõudis 9/11, Afganistani, Iraagi sõja taustal Bushi, Trumpi ja eelkõige Osama bin Ladeni juhtimisel oma lõpule.
Osama bin Ladeni töö viljad on isegi peale tema väidetavad surma veel aastakümneid tähelepanuväärsed.
Kaudselt aitas just tema lagundada Afganistani sõjaga Nõukogude Liidu, mille tagajärjel vabanes Ida-Euroopa ja sai alguse Eesti Vabariik.
Aitas meid 2004. aastal koos Bulgaaria, Leedu, Läti, Rumeenia, Slovakkia ja Sloveeniaga NATO-sse.
Augustis 2021 oli ka Biden sunnitud viimaks tõdema Osama bin Ladeni võitu sest oli Afganistanis oma vägedega ilmselgelt kahvlis kust ilma märkimisväärsete kaotusteta ei olnud võimalik enam taanduda.
USA st. NATO sõjalis-majandusliku potensiaali hävitamise ja uue multipooluselise maailmakorra loomise au langeb suuresti Osama bin Ladenile.
Palju see USA riigivõlg nüüd kokku oligi, 34 triljonit dollarit?

[Smith]

ja sai alguse Eesti Vabariik.

Eesti Vabariik sai ikka alguse pea pool sajandit enne bin ladeni sündi, aastal 1918. Sellised komistamised faktidega?

[aksel90]

Tore eufemism see mitmepolaarsus

Eesti keeli on selle asja nimi mitmepooluseline (multipolaarne) maailm.
Multipolaarsus on võimujaotus, kus rohkem kui kaks riiki omavad peaaegu võrdses koguses sõjalist, kultuurilist ja majanduslikku mõju.
Ühepooluseline (unipolaarne) maailmakord USA juhtimisel jõudis 9/11, Afganistani, Iraagi sõja taustal Bushi, Trumpi ja eelkõige Osama bin Ladeni juhtimisel oma lõpule.
Osama bin Ladeni töö viljad on isegi peale tema väidetavad surma veel aastakümneid tähelepanuväärsed.
Kaudselt aitas just tema lagundada Afganistani sõjaga Nõukogude Liidu, mille tagajärjel vabanes Ida-Euroopa ja sai alguse Eesti Vabariik.
Aitas meid 2004. aastal koos Bulgaaria, Leedu, Läti, Rumeenia, Slovakkia ja Sloveeniaga NATO-sse.
Augustis 2021 oli ka Biden sunnitud viimaks tõdema Osama bin Ladeni võitu sest oli Afganistanis oma vägedega ilmselgelt kahvlis kust ilma märkimisväärsete kaotusteta ei olnud võimalik enam taanduda.
USA st. NATO sõjalis-majandusliku potensiaali hävitamise ja uue multipooluselise maailmakorra loomise au langeb suuresti Osama bin Ladenile.
Palju see USA riigivõlg nüüd kokku oligi, 34 triljonit dollarit?

Heatahtliku inimesena oletan, et püüad selle tekstiga parodeerida idanaabri propagandiste, kes oskavad samuti suvalise terroristi inimkonna suurimaks heategijaks rääkida ja kelle arvates algab ajalugu täpselt sellest hetkest, nagu neile sobilik. Sellisel juhul - hästi tabatud. Vastasel juhul - rääkimine hõbe, vaikimine kuld.