Donald Trump JÄLLE president

[Kriku]

Küsin uuesti, miks ta seda ei tee?

Kuni piiriteema pole lahendatud ma arvan. Samas on ta iseenda varasematele sõnadele vastu tegutsenud pannes Iisraeli abipaketi eraldi hääletusele.
https://apnews.com/article/congress-ukr ... c848a3cf78

House Speaker Mike Johnson told fellow Republicans on Tuesday that sweeping changes to U.S. border policy would be their “hill to die on” in negotiations that have already grown tense as Congress considers President Joe Biden’s $110 billion package for the wars in Ukraine and Israel and other security needs.

Just, aga Ukraina abi ei ole. Millest ma järeldan, et ta lihtsalt ei taha Ukrainat jätkuvalt toetada (loe: tema suur juht ei taha).

Kui lahku lüüa, siis lahku lüüa, mitte "seni, kuni piiriteema on lahendatud". Praeguse seisuga tundub olevat see jutt, et "küll ta oleks valmis Ukrainat toetama, kui selleks oleks eraldi eelnõu" olevat jama, sest lillegi selleks liigutatud ei ole.

[Kriku]

Meie ekvivalent oleks riigikogu üle võtmine. Kui see ei ole riigipöörde katse, siis mis on?

15. mail Toompea sisehoovi uudistama tulnud interrindlased olid ka ju rahumeelsed. No murdsid veidi väravaid ja rebisid lippu - õudne asi nüüd küll!

Ausalt öelda on täitsa besides the point ehk ei puutu asjasse, kas see oli meie arvates riigipöördekatse (minu arust ka ei olnud, riiki nii lihtne pöörata nüüd ka ei ole) või kas see ameeriklaste arust oli riigipöördekatse (valdav arvamus on vist ka, et polnud) või kas see oli asjaosaliste endi arvates riigipöördekatse (kes seda ikka nii täpselt teab). 14. põhiseaduseparanduse kontekstis loeb, kas see oli mäss ehk insurrection. Mida see minu arvates vaieldamatult oli.

Mässata annab ju ka riiki pööramata - vaadake, mis BLM-tüübid tegid...

[vilhelm]

Kui nüüd oleksoloogiat harrastada, siis võib olla hakkab esindusdemokraatia, nagu seda seni tundnud oleme, USA-s tasapisi otsa saama.

On esile kerkinud otsusekindel mees, kes ei ole seotud selle nn.süvariigiga, kes suhtleb otse rahvaga (sotsiaalplatvormid!) ja väljendab oma tegevusega "rahva tõelist tahet". Kongressile on ta suutnud oma tahte ju peale suruda, olemata isegi võimul.

S.t. Kongressi osatähtsus riigiasjade otsustamisel sellisel juhul väheneks ja Valge Maja osatähtsus suureneb.

Kui Trump peaks presidendiks valitama, siis ma arvan, et ta kujundab presidendi institutsiooni ümber, s.t. rahva arusaama sellest, milline peaks olema presidendi võim.

Sellega seoses on minu arust tähtsad kaks küsimust (kui Trump peaks presidendiks valitama).

1) kas Trump kavatseb 2028 võimust loobuda või võtab suuna edasisele jäämisele Valgesse Majja;

2) kas Trumpi järeltulija jätkab Trumpi kurssi.

[cabslock]

Kas Trump kavatseb 2028 võimust loobuda või võtab suuna edasisele jäämisele Valgesse Majja;

Selleks tuleb USA põhiseadust muuta. Ning selleks on vaja nii senatis, kui ka esindajatekojas 2/3 nõusolekut.
Reaalsuses seda ei juhtu isegi, kui mõlemas kojas 2/3 oleks vabariiklaste käes.
Lisaks, nagu näitas ka 2020 valimiste järel toimunu, siis Trump võib vinguda ja käega vastu rinda taguda, palju tahab, siis 20.jaanuar läheb võim ikkagi järgmisele presidendile üle. USA ei ole mingi banaanivabariik, kus üks inimene saab kõik demokraatlikud institutsioonid oma suva järgi laiali saata. Kui seda ei suudetud isegi riigi algusaastatel, siis nüüd on see tõenäosus veel väiksem.

[OhYeah]

Meie ekvivalent oleks riigikogu üle võtmine. Kui see ei ole riigipöörde katse, siis mis on?

Midagi ei võetud üle ju, frustreeritud inimesed kaklesid politseiga ja jalutasid Kapitooliumis ringi.

Usu mind, kui kunagi USA-s tuleb tõeline riigipöörde katse, siis see näeb natuke teistmoodi välja. Algab võib-olla selliselt, nagu praegune piirikisma Texase ja föderaalvalitsuse vahel.

Ausalt öelda on täitsa besides the point ehk ei puutu asjasse, kas see oli meie arvates riigipöördekatse (minu arust ka ei olnud, riiki nii lihtne pöörata nüüd ka ei ole) või kas see ameeriklaste arust oli riigipöördekatse (valdav arvamus on vist ka, et polnud) või kas see oli asjaosaliste endi arvates riigipöördekatse (kes seda ikka nii täpselt teab). 14. põhiseaduseparanduse kontekstis loeb, kas see oli mäss ehk insurrection. Mida see minu arvates vaieldamatult oli.

Mässata annab ju ka riiki pööramata - vaadake, mis BLM-tüübid tegid...

Nõus kõigega, v.a. sõna insurrection kasutamisega, natuke kraad liiga tugev minu jaoks. Võrdlus BLM-iga on ka muidugi hea point.

Kui nüüd oleksoloogiat harrastada, siis võib olla hakkab esindusdemokraatia, nagu seda seni tundnud oleme, USA-s tasapisi otsa saama.

Esindusdemokraatia eesmärgiks on aja jooksul kujunenud idee hoida kodanik võimalikult kaugel tegelikust riigi ja omavalitsuse juhtimisest ja koondada see väga väikse grupi inimeste ja nendele lojaalse ametnikkonna kätte. Seda ei ole mitte konspiratsiooniteooria vaid lihtsalt reaalse elu ning ajaloo vaatlusel tekkinud arusaam.

Aeg-ajalt juhtub, et kui liiga pikalt ja aktiivselt tavalise inimese kaela peal oma saapaga tallud, siis tõuseb ta vihaselt püsti ja lajatab sulle vastu hambaid. See oli Brexiti ja Trumpi fenomen ja nagu näha, siis nö liberaalne eliit ei ole kas aru saanud mis juhtus või neid lihtsalt ei huvita.

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... ess-avera/

When it comes to individual freedom, 57% of all U.S. adults said the nation provides “too much government control,” while 47% of elites and 55% of Ivy League grads said “too much freedom.”

“The people who think they run the country don’t think the same things about issues like individual freedom, climate change and whether the government can be trusted,” said committee co-founder Stephen Moore. “To understand that is to understand the divide in contemporary American politics.”

[Kriku]

Ausalt öelda on täitsa besides the point ehk ei puutu asjasse, kas see oli meie arvates riigipöördekatse (minu arust ka ei olnud, riiki nii lihtne pöörata nüüd ka ei ole) või kas see ameeriklaste arust oli riigipöördekatse (valdav arvamus on vist ka, et polnud) või kas see oli asjaosaliste endi arvates riigipöördekatse (kes seda ikka nii täpselt teab). 14. põhiseaduseparanduse kontekstis loeb, kas see oli mäss ehk insurrection. Mida see minu arvates vaieldamatult oli.

Mässata annab ju ka riiki pööramata - vaadake, mis BLM-tüübid tegid...

Nõus kõigega, v.a. sõna insurrection kasutamisega, natuke kraad liiga tugev minu jaoks. Võrdlus BLM-iga on ka muidugi hea point.

Kokkuvõttes kohus otsustab:
1) kas oli insurrection;
2) kas Trump osales.

Vaidlus sel teemal peaks üsna peatselt föderaalses ülemkohtus tulema, nii et siin targutamisel pole minu arust eriti mõtet.

[Runkel]

Meie ekvivalent oleks riigikogu üle võtmine. Kui see ei ole riigipöörde katse, siis mis on?

Midagi ei võetud üle ju, frustreeritud inimesed kaklesid politseiga ja jalutasid Kapitooliumis ringi.

Usu mind, kui kunagi USA-s tuleb tõeline riigipöörde katse, siis see näeb natuke teistmoodi välja. Algab võib-olla selliselt, nagu praegune piirikisma Texase ja föderaalvalitsuse vahel.

Akf Krikuga nõus, kohus annab hinnangu. Rohkem iseseisvaks mõtiskluseks kui kirjatööks tasub küsida, miks ja mida ülesköetud rahvahulk läks Kapitooliumile tegema? Riigi põhiseaduslikku tegevust takistama. Noh, mõni tahtis ka Pence'i võlla ja mõnda teist sooviti ka liistule tõmmata. Kostümeeritud klounide seas oli ka relvarühmlasi (mul on ausalt ka neid raske tõsiselt võtta - võib-olla asjatult), kuid kontrolli alt väljunud mass oli ikkagi tõsiseks ohuks.

[maksipoiss]

Esindusdemokraatia eesmärgiks on aja jooksul kujunenud idee hoida kodanik võimalikult kaugel tegelikust riigi ja omavalitsuse juhtimisest ja koondada see väga väikse grupi inimeste ja nendele lojaalse ametnikkonna kätte. Seda ei ole mitte konspiratsiooniteooria vaid lihtsalt reaalse elu ning ajaloo vaatlusel tekkinud arusaam.

Aeg-ajalt juhtub, et kui liiga pikalt ja aktiivselt tavalise inimese kaela peal oma saapaga tallud, siis tõuseb ta vihaselt püsti ja lajatab sulle vastu hambaid

... ja annab võimu ühe ainsa inimese kätte?

[MadMan]

Trump v. Anderson ehk Colorado katse Trumpi valimistelt eemaldada oli täna Ülemkohtus arutlusel. Hinnatakse, et otsus tuleb Trumpi kasuks 9-0.
https://www.law.cornell.edu/supct/cert/23-719

[Getorix]

Minu arvates on kõik need Trumpi vastased kohtuasjad olnud umbes sama mõtekad nagu meil opositsiooni poolsed ministrite umbusaldamised - kõik teavad, et need ei lähe läbi aga teatud lihtsale valijale etenduse ja enesele mingi argumendi andmiseks käib kah. Teisalt annavad läbikukkudes just Trumpile argumendi, et näete, nõiajaht.

[Runkel]

Nõus. Kuid see on libe tee millal tasub ja millal ei tasu väidetavaid rikkumisi menetleda. Tasub ikka siis, kui kaasus tõenditega koos. Ma arvan.
Kui libedale teele tagasi minna, siis oleks jama ikka küll kui vabariiklaste populaarseim kandidaat mis iganes süül maha võetaks. Ja vabariiklaste kandidaadiks saaks seetõttu Haley, kes võib võita Bideni (pollid annavad lootust sellele), siis kuidas avalikkus seda segadust vastu võtaks? Sarvilised tulevad jälle Kapitooliumi uudistama?
Tulgu vanameeste duell.

[kalvis]

Minu arvates on kõik need Trumpi vastased kohtuasjad olnud umbes sama mõtekad nagu meil opositsiooni poolsed ministrite umbusaldamised - kõik teavad, et need ei lähe läbi aga teatud lihtsale valijale etenduse ja enesele mingi argumendi andmiseks käib kah. Teisalt annavad läbikukkudes just Trumpile argumendi, et näete, nõiajaht.

Asja mõte on head nime määrida. Vaat kui palju saab pikaleveninud kohtuasjas näiteks ahistamise teemal pori loopida - vaat kus mees - katsus naise ... kas sellist presidendidks tahatae? seejuures ei pea kartma mingeid laimusüüdistusi - on ju kohtuasja arutamine meedias.

[Gideonic]

Väga hull. USA Justiitsministeerium päriselt leidis et Biden on liiga vana ja seniilne et kuritegu korda saata:

Täisraport: https://www.justice.gov/storage/report- ... y-2024.pdf

Arutelu:
https://twitter.com/jarvis_best/status/ ... 0393894946
https://twitter.com/redsteeze/status/17 ... 9297598516
https://twitter.com/kasparov63/status/1 ... xuy7OaVjLQ

Asi on ikka erakordselt halb. Paar väljavõtet:





Ja jutt ei ole ju praegusest. Jutt on 4 aastast veel!

Ega ka Trump liiga kaugel maas ei ole, oma Pelosi ja Haley sassiajamise ja sarnaste seikadega.

Mis USA "Nomeklatuuril" ja valijatel viga on, et ainult sellised on vaja pukki suunata. 330 miljoni inimese seast pole ühtegi normaalset tegusat 40+ aastast võtta?

[Kriku]

Esindusdemokraatia eesmärgiks on aja jooksul kujunenud idee hoida kodanik võimalikult kaugel tegelikust riigi ja omavalitsuse juhtimisest ja koondada see väga väikse grupi inimeste ja nendele lojaalse ametnikkonna kätte.

Tuletan meelde, et esindusdemokraatiale eelnes monarhia, kus võim oli veel rohkem koondunud - nii et liikumine on igal juhul olnud kodaniku rohkema kaasamise suunas.

Minu arvates on kõik need Trumpi vastased kohtuasjad olnud umbes sama mõtekad nagu meil opositsiooni poolsed ministrite umbusaldamised - kõik teavad, et need ei lähe läbi aga teatud lihtsale valijale etenduse ja enesele mingi argumendi andmiseks käib kah. Teisalt annavad läbikukkudes just Trumpile argumendi, et näete, nõiajaht.

Praegune kohtuvaidlus on erand, sest võib tuua kaasa reaalse diskvalifitseerimise valimistelt.

Väga hull. USA Justiitsministeerium päriselt leidis et Biden on liiga vana ja seniilne et kuritegu korda saata

Ei ole päris õige. "Serious felony that requires mental state of willfullness" - siin on juttu tahtluse vormidest. Küsimus on selles, kas vandekohut võiks olla võimalik veenda, et ta pani kuriteo toime meie mõistes otsese tahtlusega, mitte ei ajanud midagi juhuslikult sassi, unustanud ära vms. Vt. näiteks: https://www.justice.gov/archives/jm/cri ... -willfully .

[Kilo Tango]

...

Esindusdemokraatia eesmärgiks on aja jooksul kujunenud idee hoida kodanik võimalikult kaugel tegelikust riigi ja omavalitsuse juhtimisest ja koondada see väga väikse grupi inimeste ja nendele lojaalse ametnikkonna kätte. Seda ei ole mitte konspiratsiooniteooria vaid lihtsalt reaalse elu ning ajaloo vaatlusel tekkinud arusaam.
...

Vale arusaam. Esindusdemokraatia eesmärk on tagada tsiviliseeritud riigivõimu vahetumine. Nimelt täheldati juba ammu-ammu, et mistahes valitsejatest saab rahval lõpuks villand. Kõiksugu autokraatiate puhul (k.a. monarhia) on vahetamiseks ainus viis vägivald. Demokraatia annab võimaluse vahetada valitsejaid ilma vägivalda kasutamata.