Vene-Ukraina sõda II osa

[gaal]

Avidjevka langemine on üle tähtsustatud

Jah kindlasti, ühe kloostri langemine pole kindlasti lõpp, püha üritus läheb edasi.

Pigem ei anna endale rahu Avdiijevka ründamisel osalenud vene üksuste koosseis, motolaskurbrigaadid ja GRU spetsnaz üksused.
Miks VDV oli mujal rindelõikudes Krynki, Rabotino, Bahmut jne, või seda enam ei jagu. DeepState järgi miski "Veteranid" kuskil tagapool Avdiijevka - Donetski vahel siiski oli.

[Stopwar]

Ei saa nüüd hästi aru- vandid tungivad edasi ja teie arust pole see tähtis?
Hakkamegi niimoodi malet mängima, et ah see ettur pole tähtis, ah võta see ka ära, no siis võid ka selle ja selle võtta...
Point ehk ka selles, et lääne abi lonkab täiega ja lastakse vantidel hoolimata hakklihahunnikutest ikkagi edasi ronida.

[Sho]

See on väga ôige, las matavad ise oma hakklihamäed.

[Põldur]

Minu arvates pole siiski kohane võrrelda Popasnat ja Avdiivkat. 2022 aasta mai-juuni, oli venelastel tohutu elavjõu puudus. Puudus võimalus oma üksusi täiendada. Tänaseks on nad omale stabiilse uute sõdurite voo saanud. Üldse, 2022 teine pool oli ilmselt venelastele igas mõttes kõige raskem aeg. Ukrainlastel seevastu oli sel hetkel vabatahtlike järjekorrad. Ja veel oli alles enamik elukutselistest sõduritest. Lisaks oli Avdiivka üks paremini kindlustatud kohti kogu rinde ulatuses. Pea dekaad oli ju see Ukrainlaste kaitsepositsioon olnud.
Konrad Muzyka käis hiljuti välja sellise arvamuse, et praeguseks on vene sõdurid juba parema väljaõppega kui ukrainalsed.
This may be an unpopular opinion, but, in general, I think that currently Russians are better trained. Constant recruitment and mobilisation deliver steady numbers, which cover losses AND allow for training troops for new/existing units deployed in the rear. https://twitter.com/konrad_muzyka/statu ... 6062395477

[Runkel]

Ma lootsin, et Avijivka kahimine avab uued suunad ukrainlastele. Dnepri vasakkaldal loodi sillapäid või tugipunkte, kuid vist ei midagi tõsist, pigem riskantsed luurekäigud. Kreminna suunalt on taganetud Torske alla Batashvili kaardil.
Loodetavasti hekseldati tjiblasid mehiselt. Kas venelased võiksid nüüd, kui Avijivka kaotuste saavad read täiendatud, puhastada Dnepri kalda? Too võib vast jääda hiljemaks.

[Chupacabra]

Orkide info kohaselt maksis Avdiijevka neile 16000 orki ja 300 ühikut soomust. Ukrainlaste kulu 5-7000 inimest.
https://x.com/wartranslated/status/1759142020898042165

[rain128]

Konrad Muzyka käis hiljuti välja sellise arvamuse, et praeguseks on vene sõdurid juba parema väljaõppega kui ukrainalsed.
This may be an unpopular opinion, but, in general, I think that currently Russians are better trained. Constant recruitment and mobilisation deliver steady numbers, which cover losses AND allow for training troops for new/existing units deployed in the rear. https://twitter.com/konrad_muzyka/statu ... 6062395477

Konrad kallis mees, see on ikka täielik pulli kaka. Nähes surevaid venkusid, kui ajuvabalt nad käituvad .... kus kohast tuleb jutt paremini treenitud? T90 üksinda külla kahe Bradley vastu, jne. Selle teise poolega saab päri olla, et vaatamata liharünnakutele on venelased saanud uute peale voolu probleemi lahnedatud, vähemalt hetkeks. Tegelikult võib täisa nii olla, et op.security on koomale tõmmatud ja me lihtsalt ei tea kui heas/halvas seisukorras nende üksused on.
MIs tundub on, et need üksuseid kes peale ei jookse, need kes teevad toetavat rolli ... need raiped on õppinud ja massiliselt lolle vigu ei tehta. Kes mäletab millal viimati mingi suurem laskemoon ladu õhku lasti või mingi pataljoni peakorter Himarsi sai?

[gaal]

Seal Konradi säutsus tuleb vaadata illustreerivat graafikut.
Venelaste üksuste formeerimine toimib kiiremas tempos ja suuremas hulgas, kui ukrainlaste oma.
Seega venelastel hakkab tekkima ülekaal üksuste arvus (95 vs 56) Donetski oblastis.
Point oli selles.
Pärastine oli juba Konradi subjektiivne arvamus väljaõppe koha pealt. Selle koha pealt on tõesti igaühel oma arvamus.

[gaal]

Natuke sellised autentsed intervjuud 110. meh brigaadi võitlejatega, kes Avdiijevkast väikeste gruppidena välja tulid.
Mehed räägivad ausalt, ilma keerutamata, kerge ei olnud, kohati takerduvad, kui meenutavad neid, kes jäid sinna.
Lood pigem neile huvitavad, kes tõesti soovivad teada, kuidas asjad tegelikult olid, igal juhul eelistan nende võitlejate jutte, kui "ekspertide" loba.
Subtiitrid saab panna sobivale keelele.
https://www.youtube.com/watch?v=X8m3rHU ... 0%BA%D0%B0
https://www.youtube.com/watch?v=UHLFGH7 ... 0%BA%D0%B0
https://www.youtube.com/watch?v=F2eH9CV ... 0%BA%D0%B0

[Huviline78]

Siinsed strateegid: mida Avdiivka kaotamine strateegiliselt tähendab? Mis võimalusi see orkidele pakub?

Strateeg pole, aga rindejoon ja poolte jõudude vahekord sellest eriti ei muutu. Jah, kaotati üks linn (meie mõistes Pärnu suurune linn) ja natuke maad ning nn uks Donetski linna. Parasiidid saavad natuke praalida, et tegid ära, aga mis hinnaga ja kui palju ründepotentsiaali pandi magama?!? Ukrainlaste kokkuvõte parasiitide kaotuseks perioodiks 03.10.23-17.02.24 (ca 3,5 kuud) on järgmine: rivist löödi välja üle 47 000 parasiidi, katki tehti 364 tanki ning 748 soomukit, lisaks purutati 248 suurtükki ja toodi alla 5 punakotkast. Parasiidid ise arvavad, et lõid rivist välja ca 7000 ukraina kaitsjat (ei leia seda linki, mida 1-2 päeva tagasi lugesin). Tehnika- ja inimkao suhtarvude poolest tuli Ukraina võitjana välja. Miinus poolena näen seda, et parasiidid on oma logistika kohandanud nii, et suudavad edukalt ca 2 või 3 rindejoone punktis pidevalt aktiivselt peale suruda ning ukrainlastel pole vahendeid, et seda halvata või pidurdada edukalt täna.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 7211562109

[Ulfhednar]

Natuke sellised autentsed intervjuud 110. meh brigaadi võitlejatega, kes Avdiijevkast väikeste gruppidena välja tulid.
Mehed räägivad ausalt, ilma keerutamata, kerge ei olnud, kohati takerduvad, kui meenutavad neid, kes jäid sinna.
Lood pigem neile huvitavad, kes tõesti soovivad teada, kuidas asjad tegelikult olid, igal juhul eelistan nende võitlejate jutte, kui "ekspertide" loba.
Subtiitrid saab panna sobivale keelele.
https://www.youtube.com/watch?v=X8m3rHU ... 0%BA%D0%B0
https://www.youtube.com/watch?v=UHLFGH7 ... 0%BA%D0%B0
https://www.youtube.com/watch?v=F2eH9CV ... 0%BA%D0%B0

Mõned nopped jäid meelde:
Orkidel ressursside probleeme pole(inim, kui moonas).
2022 loodud 110 brg kõik esialgne koosseis on hukkund ja praegu koosneb uutest värvatutest?

[Ulfhednar]

Üks arvamus:

War isn't a 100-meter dash; it's a marathon.

Months ago, as with Bakhmut, Avdiivka fell after intense fighting, but one thing remains common: the Russians can be delayed, but they never cease their advance. The fall of Avdiivka signifies that even in defensive positions and within strong fortifications, the Ukrainian army can at most delay the Russian progression. Now, only a few more such fortresses, perhaps 4 or 5, constructed years ago by Ukrainian forces, stand in the Russian path.

As I have reported for months, the Ukrainian army lacks a variety of resources—from personal equipment to ammunition, vehicles, and anti-air missiles. To be realistic, the Ukrainian army has not yet collapsed solely due to the heroism of some commanders and their men.

With an average age of 45, the Ukrainian army is now fighting a losing war, where there is an eminent risk of the Russians opening two new fronts, further complicating the already chaotic situation for Ukrainian forces.

These last remaining fortresses will delay the Russian advances, but what prospects does Ukraine have after the allies cease weapon deliveries? Essentially none.

Once the Russians pass these remaining defenses, they will have an open route to the center and north, with major cities in their path. This is where the war could become a real disaster for civilians.

The new Ukrainian commander, whether Zelensky or anyone else, lacks the courage to call for a 10th mobilization. People are reluctant to fight, especially because they hear firsthand reports from friends who have been on the front lines. Meanwhile, we have been largely fed unrealistic, positive news about Ukraine's situation.

Though the Russians have lost a considerable number of tanks in Ukraine, they currently have deployed more tanks there than the total number possessed by all European countries' armies—not counting Russian reserves, just the units deployed.

The prognosis is even bleaker. After resolving the electronics bottleneck, opening a new engine factory, and expanding gun barrel factories, the Russians have now opened a new transmission factory. They are preparing for a prolonged war, with a production curve that sharply contrasts with that of the Ukrainian forces. This doesn't even account for North Korean support.

NATO's logistics have been one of the weak points of this conflict.

Approximately 70 percent of military equipment transferred from the United States and Sweden arrives with spare parts, from the UK—up to 40 percent. From other countries—up to 10 percent, and countries like Poland and Slovenia provide no spare parts at all.

The Leopard 2A6 tanks must be repaired in Lithuania, and only now are the 2A4s starting to be serviced in Poland.

The Ukrainian T-64s theoretically could be repaired at VOP CZ in the Czech Republic, but not a single tank has reached any of their workshops.

I have been analyzing several aspects of both armies for several months, ever since the provision of weapons began to compromise Ukrainian forces.

Is there any possible shift in this balance that could favor Ukraine?

Highly unlikely would be the answer, but time will tell.

https://twitter.com/pati_marins64/statu ... _de0g&s=19

[Kriku]

Ei saa nüüd hästi aru- vandid tungivad edasi ja teie arust pole see tähtis?
Hakkamegi niimoodi malet mängima, et ah see ettur pole tähtis, ah võta see ka ära, no siis võid ka selle ja selle võtta...

On tähtis, aga homme läheb sõda edasi.

Mis puutub võrdlusse malega, siis jutt on ikka territooriumi (kontrolli mingi välja üle malelaual) loovutamisest, mitte üksuse (malendi) maha löömisest. Teiseks, malel ja pärissõjal on palju erinevusi ja antud kontekstis neist kõige olulisem on see, et malepartii toimub lõplike ressurssidega, pärissõda mitte. Kui males lihtsalt niisama ettur ära anda, ei saa seda enam kunagi tagasi ning selle tagajärjel ollakse jah eelduslikult kaotusseisus. Pärissõjas püüavad mõlemad pooled pidevalt üksusi juurde toota ja vanu lappida.

[Stopwar]

Seda malemängu mängivad siinsed tugitoolikindralid oma soojas toas klahve klõbistades- pole hullu kui miskit kaotati, pole hullu kui taganeda vaja... Üks lausa rahul asjade käiguga: "Tehnika- ja inimkao suhtarvude poolest tuli Ukraina võitjana välja."
Võitjana???
Kas te pole siiani aru saanud, et seis on hapu ja iga samm tagasi võibki tulevikus tähendada seda, et see ettur ongi lõplikult läinud. Kõik püüavad veel endale sisendada usku, et ukr kunagi (aga millal siis?) võidab, aga vähemalt hetkel on asjade seis selline nagu ta on ja suuresti tänu lääne molutamisele ja usa kongressi ükskõiksusele. Kui ka lääs järsku suudab rattad käima panna ja moona ning muud anda,siis võib tekkida hoopis see hetk, et ukrainal pole enam neid, kes seda moona ja tehnikat kasutavad. Ka taganemine uutele ja kindlustatud positsioonidele tähendab ikkagi seda, et vaja on mehi, moona ja tehnikat, et seda edasirulluvat hakklihatoorainet peatada ja ära nullida.

[sakuska]

Akf Ulfhednari tsiteeritud kirjatükist võib Ukraina osa olla õige - ei oska hinnata, aga Vene osa on rämedalt üle võlli. Jah, venelased on enam-vähem käima saanud oma moonatootmise ja küllaltki tõhusalt ka vanade NL varude renoveerimise. Uue tehnika osas on neil seis üsna hapu - mida keerulisem tehnika, seda hapum. Inimeste koha pealt ka - rahva meeleolu võib sõjakaotuste osas muutuda hetkega, see ei ole lineaarne protsess.

Samas, raske öelda, mida edasi peaks tegema? Võib-olla on see just õige koht, kus torkida mingit vaherahu teemat, arvestades Ukraina probleeme? Moskva ei taha teha diile kaotuste taustal (v.a. kui nad täiesti kokku kukuvad), praegu saavad nad Avdiivka osas justkui mingit võitu näidata. Loomulikult oleks mistahes diil täna Ukraina jaoks väga valus, aga päeva lõpuks kst - Talvesõda lõppes soomlaste jaoks justkui hullu kaotusega (ikkagi suuruselt teine linn läks muuhulgas minekut), aga võrreldes Eestiga oli tulemus ikkagi väga hea.

Venelased saaks vaherahu kasutada muidugi enda kogumiseks, aga samamoodi ju ka Ukraina ja Lääs. Lõpuks on tänane Venemaa süsteem üks pikemas plaanis täiesti jätkusuutmatu roppus, ja ühel hetkel kukub see kokku nagunii. Siis on hoopis teised kaardid mängus ja tasub selle jaoks teatud ressursse hoida.