Saaremaa metsavend Ilp

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Siki »

Hea akf! affa, ma olen Araabia rindel ise olnud ja võin öelda, et seal toimus tavaliselt korralik laskemoona kulutamine. Kord vaatlesin binokliga paari kilomeetri kauguselt ühte rünnakut baasi pihta, mis oli mehitatud eestlastega. Valgus- ja heliefektid olid nagu Tehumardi öölahingus, kuulipildujad tärisesid ja "Gusti" paukus mitu korda, ning see kõik kestis pikalt ja oli vaid ühepoolne (baasist välja :D )
Pärast, kui hakati pilti kokku panema ja küsitlema, kuidas asi alguse sai, siis selgus, et vastaspool oli teinud kaks-kolm lasku ja vist heitnud ühe granaadi, ning peale seda kogu järgnev "öölahing" oli vaid vastutuli baasi kaitsjate poolt. Vastane lasi ilmselt juba alguses varvast ja viga keegi ei saanud :P
Nehatumees kirjutas: 08 Mär, 2024 21:03 Siiamaani on metsavendadest kahjuks rääkinud ainult teada-tuntud kollaborandid ja nende järeltulijad eesotsas Helle Laasiga.
Saaremaal on punaseid või nende järeltulijaid palju kahjuks. Ja kui neile oponeerida, et "kuule su metsavendade süütu ohver oli ju miilits või külanõukogu esimees", siis küsivad "Heldeke, mis siis?? See oli ju lihtsalt amet, inimene tegi oma tööd!"

:wall:
Rebane11
Liige
Postitusi: 2028
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Rebane11 »

Austatud Siki, minagi olen vahel mõelnud, kas ei peaks tagasi pöörduma vintpüssi taoliste esemete poole. Valangud pea kohale tõstetud relvadest, selja, taha annavad kulu rohkem kui villa. Rünnakul ilmselt jah, aga kaitses, kaevikus?
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas affa »

affa kirjutas: 10 Mär, 2024 21:31
Mkb42 kirjutas: 10 Mär, 2024 16:39
[..]
Julgeoleku ettekandest: Bandiidid osutasid ägedat vastupanu automaatrelvast. Metsavendadel oli üks automaat, vintpüss SVT, 4 püstolit ja laskemoona- 100 padrunit. [..]
Minu kõrvu jõudnud lugudes Eesti poiste moonakulu Araabia rindel - kerge kontakt, 4 salve (Galili salv 35 padrunit, kokku siis ca 140 per kärss). Sellega võrreldes tundub julgeoleku ettekanne pigem tagasihoidlik. Aga seal vist olid vahemaad väikesed ja lahing ise kaunis lühike?
Käisin vaatasin Vikipedia artiklist -
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Elmar_Ilp - üle, küll legendi järgi, aga lahing kestis 40 minutit. Selles plaanis ütlen ikkagi, et kaitsjate moonakulu on väiksevõitu. Muidugi, nagu Sikigi viitas, ei pruukinud tuletegevus kogu 40 minutit olla kahepoolne.
Kas ülalviidatud Vikipeedia artikli 24. viites nimetatud Saaremaa Vabadusvõitlejate ühingu uurimisgrupi kokkuvõttega on võimalik kuidagi tutvuda?
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Siki »

affa kirjutas: 11 Mär, 2024 6:13 Kas ülalviidatud Vikipeedia artikli 24. viites nimetatud Saaremaa Vabadusvõitlejate ühingu uurimisgrupi kokkuvõttega on võimalik kuidagi tutvuda?
Olen midagi sarnast lugenud Saaremaa Muuseumi Kaheaastaraamatust, vist oli selles:

https://www.apollo.ee/kaheaastaraamat-2017-2018.html

Digitaalselt saab lugeda siin:

https://dea.digar.ee/?a=d&d=JVsaaremmuuskahe201909

Aga kas see on just sama kokkuvõte, ma ei tea :roll:
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Mkb42 »

Uurimustöö käigus lähtusime legendidest, vestlustest kohalike inimestega ja järeldustest, mis on teostatud sündmuskohas avastatud leidude põhjal. Nimetatud kokkuvõttes teeme lähiajal teatud muudatused, see puudutab ka kõiki teisi leide sellest asukohast. Saaremaa muuseumi aastaraamatus on viidatud ainult 40 minutit kestnud lahingule, mis tugine T.Prei kirjutistele.

Lisan siia väljavõtte, Elmar Ilpi, Redese Toomsoni ja Feliks Fahteri viimase lahingupaiga otsimise tulemuse kokkuvõttest:
Legendi kohaselt oli teada, et Elmar Ilpi ja tema kaaslaste viimane lahing kestis ligikaudu 40 minutit, mille käigus metsavennad kasutasid automaatrelvi, vintpüssi, püstoleid ja heitsid granaate. Aastate jooksul oli lahingupaiga otsimisi läbi viidud mitmete otsimisgruppide poolt, mille käigus leiti mõned hülsid ja männi puusse lastud kuulid, mis ei viidanud konkreetsele lahingutegevusele. Mitmete vestluste käigus, selles ümbruskonnas elanud inimestega, tegime kindlaks, et toimunud lahingupaiga piirkonnas kasvasid mustikad ja sinna olid metsavennad veevõtuks kaevanud pinnavee kaevu. Inimeste meenutustest selgus, et lahing kestis siiski ainult 15-20 minutit, mille käigus ei ole olnud kuulda granaatide plahvatusi. Kuid oli laekunud ka andmeid, et metsavennad olid visanud granaate üle ründajate, kuid need ei olevat plahvatanud. Arvestasime ka sellega, et 40 minutit kestnud lahing võis olla liialdus, kuna oli võimalik, et julgeolek võis oma kangelasilikkusega lihtsalt suurustada.
Peale põhjalikku kaarditööd ja maastikuluuret ning arvestades Luulupe, Purtsa ja Kaubi küladest kuuldud laskmise häälte suundadega, arvestasime ligikaudse koha välja./---/ Lõhkenud granaatide detaile avastasime lahingukoha lääne- ja lõunapoolsest küljest.
Manused
Granaadi RGD 33 sütiku ja toru jäänuk, nimetatud lahinguplatsilt.
Granaadi RGD 33 sütiku ja toru jäänuk, nimetatud lahinguplatsilt.
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Siki »

Mkb42 kirjutas: 11 Mär, 2024 10:38 Nimetatud kokkuvõttes teeme lähiajal teatud muudatused, see puudutab ka kõiki teisi leide sellest asukohast.
Jah, aga kust laiem avalikkus seda uurimustöö kokkuvõtet lugeda saab? 8)
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Mkb42 »

Siki kirjutas: 11 Mär, 2024 12:21
Mkb42 kirjutas: 11 Mär, 2024 10:38 Nimetatud kokkuvõttes teeme lähiajal teatud muudatused, see puudutab ka kõiki teisi leide sellest asukohast.
Jah, aga kust laiem avalikkus seda uurimustöö kokkuvõtet lugeda saab? 8)
Kõik omal ajal. Vabadusvõitlejate ühing on teinud viimase kolme aasta jooksul märkimisväärset tööd Saaremaa metsavendluse uurimisel ja nende ennastsalgavate inimeste mälestuste jäädvustamisel. Me kõik panustame omast vabast ajast ja missiooni tundest. Arvan, et avalikus ei saa kahelda meie teotahtes ja võimetes. Nimetatud uurimustöö kokkuvõttega saab tutvuda käesoleval aastal ühe metsavendade ürituse eel.
Nehatumees
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 11 Jaan, 2024 19:12
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Nehatumees »

Soovitan kõigil, kellel selline võimalus, lahingupaigas kohapeal ära käia. Alles siis saab täielikult mõista, mis seal tegelikult toimus. Kohapealne pilt lahingukäigust on ääretult masendav. Kurb on see, et saatuslikul hommikul metsavennad kohe kindlasti magasid mingil põhjusel üllatusrünnaku maha. Okupandid on saanud ilma ühegi takistuseta 15– 20m kaugusele ja alles siis avanud telgi suunas tule automaatrelvadest. On olnud kuuldusi, et kohe lahingu alguses sai surma Feliks Vahter teistel andmetel Elmar Ilp isiklikult. Mina seda täielikult usun vaadates, et Feliksi SVT-st lastud hülsse on leitud vaid mõned üksikud, kuid siiski väga pikalt ribalt. Hülsside leiukohtade järgi tundub, et Feliks on liikunud lahingu käigus kõige enam. Minule tundub, et Redese isiklikult võttiski kogu lahingu tegelikult üksi vastu. Seda arvan selle tõttu, et kuidagi vähe on kaitsjate poolelt lastud hülsse, aga fakt on see, et kõik olemasolevad relvad on metsavendadel tühjaks tulistatud ja arvan, et uuesti laadimiseks ei olnud ka aega ja lihtsalt võimalust.
Lahing toimus ikka väga lähidistantsilt, sellest ka granaatide üle viskamine. Metsavendadel ei olnud lihtsalt aimu, kui lähedale olid ründajad pääsenud. Juhan Saar on veel meenutanud, et okupandid sorkisid raskelt haavatud Redeset kaikaga kubemesse.
On ka veel legend, et Redese oli alles teel Kuressaarde Upa kandis veoauto kastis ära surnud. Kurb, kuid seekord lõppes see lugu nii. Igavene au Kangelastele.
Kogu tekst on minu enda arvamus ja võib reaalsusest mõnevõrra erineda.
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Mkb42 »

Lisaks: Redese Toomsonile kuulunud huulepulk ja lõhnaõli pudel, leitud lahingupaiga kaevust.
Lisaks: Redese Toomsonile kuulunud huulepulk ja lõhnaõli pudel, leitud lahingupaiga kaevust.
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas affa »

Kas Saaremaa Vabadusvõitlejate Ühingu uurimistes või mujalt on välja tulnud Luulupe lahingus ründajate pool osalenute nimed?
Siki kirjutas: 10 Mär, 2024 22:39 [..] Saaremaal on punaseid või nende järeltulijaid palju kahjuks. Ja kui neile oponeerida, et "kuule su metsavendade süütu ohver oli ju miilits või külanõukogu esimees", siis küsivad "Heldeke, mis siis?? See oli ju lihtsalt amet, inimene tegi oma tööd!"

:wall:
Ega mina ei ütle, et sooritades ostud tarbijate kooperatiivi kauplusest, toetad Feliks Edmundovitš Dzeržinski monumendi rajamist Lenini tänava parklasse..
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Siki »

affa kirjutas: 11 Mär, 2024 22:31 Kas Saaremaa Vabadusvõitlejate Ühingu uurimistes või mujalt on välja tulnud Luulupe lahingus ründajate pool osalenute nimed?
Tõnu Prei sõnul olnud need "grupp julgeolekutöötajaid ja sõjaväelasi osakonna ülema asetäitja alampolkovnik Jelissejevi juhtimisel ning vanemleitnant Oleinik jälituskoeraga". Teejuhiks ja langenute esialgseks tuvastajaks olnud juba mainitud J. Saar, mingi varitsuse kusagile pannud välja 11. piirivalvesalga komandör.

Lahingus osalenud või vähemalt seal lähedal viibinud kohalike julgeolekutöötajate seas oli vist Boris Loho, selline mulje jäi ühest tema kunagisest kirjutisest. Või siis vahendas ta teistelt kuuldut..
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas affa »

Tedre Priidi vist sai autasustatud sama aasta sügisel ja lähetati kuhugi mandrile. Seal, nähtavasti tedmata keda tohib ja keda ei tohi "Saaremaa moodi" küsitleda, pandi vist ise kinni. Tema otsesest osalusest Luulupe lahingus mingit teavet?
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Mkb42 »

Siki kirjutas: 12 Mär, 2024 10:25
affa kirjutas: 11 Mär, 2024 22:31 Kas Saaremaa Vabadusvõitlejate Ühingu uurimistes või mujalt on välja tulnud Luulupe lahingus ründajate pool osalenute nimed?
Tõnu Prei sõnul olnud need "grupp julgeolekutöötajaid ja sõjaväelasi osakonna ülema asetäitja alampolkovnik Jelissejevi juhtimisel ning vanemleitnant Oleinik jälituskoeraga". Teejuhiks ja langenute esialgseks tuvastajaks olnud juba mainitud J. Saar, mingi varitsuse kusagile pannud välja 11. piirivalvesalga komandör.

Lahingus osalenud või vähemalt seal lähedal viibinud kohalike julgeolekutöötajate seas oli vist Boris Loho, selline mulje jäi ühest tema kunagisest kirjutisest. Või siis vahendas ta teistelt kuuldut..
Saaremaa Vabadusvõitlejate ühing ei ole selle teemaga eraldi tegelenud, rohkem on meid huvitanud meie metsavendade matmiskohad.
Esimene, 12.08.1950. aastal telegraafilindil tulnud teade:
Käesoleva aasta 12.augustil teatas Uus-Kaubi kolhoosi esimees Johannes Saar, et tema talule on sooritatud kolme relvastatud metsavenna poolt rünnak, kes peale seda varjusid Pärsama valla metsamassiivi. Julgeoleku ettekande kohaselt saadetud sõjaväeline-operatiivgrupp jälitas bandiite mööda jälgi ja avastas nende suvise laagriplatsi Luulupe küla metsas. Toimunud tulevahetuses langes ja tuvastati grupi pealik Elmar Ilp, Ado p. 1919, endine Võhma elanik, parteitu, sõjalis-fašistliku organisatsiooni „Omakaitse” liige, kes osales nõukogude kodanike arreteerimistes ja maha laskmistes. Tomson Redes, Aleksandri t. 1929, endine Haeska küla elanik-terrorist. Feliks Vahter, Mikka p. 1930, endine Reeküla elanik, kulakute perest, kes hoidis märtsis 1949.a. väljasaatmisest kõrvale, kuulus Ilpi bande koosseisu-terrorist. Bandiitidel oli üks automaat, vintpüss SVT, 4 püstolit ja sadakond laskmata padrunit.
24.08.1950 teatises on esmakordselt kirjas, et Uus-Kaubi kolhoosi esimees Johannes Saar oli 12.08.1950 kell 5.20 helistanud ja teatanud kahest mootorratta röövist. Kohalike jutu järgi teadis Juhan Saar oma õemehe kaudu Ilpi laagripaiga asukohta, ta polnud üldse mingi tehnikamees ja alles hilisemal ajal olnud tal nn sääreväristi. Juhan rääkis ise, et Ilp oli teinud tema juures läbiotsimist, Redese oli samal ajal mänginud pilli, ilmselt akordionit. Seda mida Ilp tema juurest otsis pole Juhan tahtnud selgitada. Juhan oli vanavara korjaja, ta käis tihti küüditatute ja vangistatute maju rüüstamas. Samuti räägivad kohalikud, et Juhan pani Ilpi laagriplatsilt midagi pihta. Ilpi grupi tegevus oli hästi organiseeritud ja paljudes protokollides on kirjeldatud nende korrapärast valvekordade korraldamist, kuid ilmselt oli seekord halbade asjaolude kokkulangevus.
Peale seda lahingut tühistas Saaremaa EKP Maakonnakomitee büroo B.Loho karistuse. Feodor Tederit autasustati ENSV Ülemnõukogu presiidiumi poolt „bandiitide rühma“ hävitamise eest Saare RJM.
Feodor Teder, keda Nõukogude võim süüdistas ja karistas julmuste ja piinamiste eest ja kes oli tuntud kui väga julm küüditaja, on selgitanud oma kassatsioonikaebuses 2. Augustil 1952 : "Isiklikult olen tapnud 2 bandiit-natsionalisti. Töötades operatiivtööl olen /.../kinni võtnud natsionalistlikku ja bandiitlikku elementi üle 30 inimese."
Boris Loho kirjutisi ei saa algmaterjalina kasutada, bluffis nagu jõudis. T.Prei kasutas selleaegseid nn Informatsiooni materjale, millele käesoleval ajal on kõigil juurdepääs. Ühe näitena(neid on mitmeid) Loho vassimisest on Aleksander Tuulingu kinnipidamine. Loho väitis, et Aleksandrit olevat juhuslikult kontrollitud, mille käigus ta tappis sõduri. Tegelikult tulid nad just teda otsima, kuna viimane ei väljunud majast, tahtsid vaenlase sõdurid maja põlema panna. Seepeale tappis ta ühe ja varjus metsa. Arhiivis on olemas teiste sõdurite tunnistused.


Lisaks: Elmar Ilp oli väga lühikest aega(vaevalt kuu aega) Omakaitse liige, ta ei ole mitte ühelgi haarangul käinud, rääkimata nn nõukogude inimeste tapmises osalenud. Ettekandes on ka valeandmed Redese perekonna nime ja sünniaasta kohta. Õige Toomson, sünd. 1928.
Viimati muutis Mkb42, 14 Mär, 2024 16:57, muudetud 3 korda kokku.
Mari
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 08 Jaan, 2010 9:31
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Mari »

teder_ilbist_lyh.JPG
teder_ilbist_lyh.JPG (54.36 KiB) Vaadatud 994 korda
Katkend sellest Tederi omakäelisest ettekandest, kus ta ütleb, et sai raha Ilbi salga tapmise eest. Võrdluseks - julgeolekuosakonna juhi kuupalk oli u 4000 rbl.
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitus Postitas Siki »

No oli ikka tõhk :twisted:
See Teder elas viimati Kuressaares aadressil Rootsi 10a?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline