Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[gooligan]

Põnev kuulamine Joonatan Vseviovilt. Käsitleb mh ka näilist patiseisu, katsub analüüsida miks verelased üleüldse sõda alustasid ja kuidas venelased proovivad rahu teha jne. Ühesõnaga väga-põnev kuulamine ja hästi kulutatud 20minutit -
https://www.youtube.com/watch?v=NI92mrb4yjE

[Turist 47]

Zelenski on Saudi Araabias, et arendada rahuplaani sõlmimist venega ja Ukraina sõjavangide tagasitoomist.
https://www.jpost.com/international/article-789510

[_dumbuser_]

Pärast sõja lõppu saab ka Venemaa otseselt maksma panna.

Kuskohast siuke mõte küll tuleb ? isegi lseda lollakat avoviiolit ei suudeta mitte midagi maksma panna.

[ermot]

Pärast sõja lõppu saab ka Venemaa otseselt maksma panna.

Kuskohast siuke mõte küll tuleb ? isegi lseda lollakat avoviiolit ei suudeta mitte midagi maksma panna.

Noh, Viiolilt pole midagi võtta ka. Palju rikkusi on Venemaalt välja kanditud, et kodumaist poliitilist riski vähendada. Ainuüksi Eestist kanditi erinevatel andmetel 120+ miljardit sellist raha välisarvetele, see miski 8 kordne Eesti riigieelarve või nii...

[kalvis]

Pärast sõja lõppu saab ka Venemaa otseselt maksma panna.

Noh, Viiolilt pole midagi võtta ka. Palju rikkusi on Venemaalt välja kanditud, et kodumaist poliitilist riski vähendada. Ainuüksi Eestist kanditi erinevatel andmetel 120+ miljardit sellist raha välisarvetele, see miski 8 kordne Eesti riigieelarve või nii...

Kõigepealt peab sõda lõppema ja siis rahuläbirääkimistel kinnitab Vene Riik oma allkirjaga, et maksab. Edasine läheb väga oleksoloogiasse aga on siiski palju näiteid. Saksamaa pandi maksma nii I MS kui ka II MS. Maksab isegi juutide kahjusi tänaseni. Oleksoloogia on hoopis muus - kas Venemaa üldse nõustub rahuläbirääkimistega ja kas ta annab allkirja. See osa on kõige lahtisem. Et lahtiseid otsi vähendada - selleks peaks Ukraina kindlamalt võitma Venemaad. siis tuleb ka allkiri. Kõige halvem ongi juhus kui surutakse piiridest välja aga rahuläbirääkimis ei tulegi. Sel juhul tõenäoliselt sõjategevus vaibub aga Rahulepet ega kahjude hüvitamist ei tule. Ja see stenaarium on kõige tõenäolisem. Edasi läheb nii nagu NSVL ajal - santsioone maha ei võeta, osad kaubavahetust taastub, enamuses mitte. Mingi hetk maksavad EL valitsused oma firmadele Venemaa eest ise kahjutasu välja ja elame vaenlasega edasi nagu täna (võta seda lahendust kui Viioli juhtumit).
Piits ja Präänik on olemas - selleks on sanktsioonide kaotamine-edasine püsimine. Kõige tüüpsem on EL võib naftat osta Venemaalt vaid kui igalt barrelilt makstakse % sõjakahju fondi. See tagab ilusasti naftalt ja gaasilt sõjakahjude hüvitamise ja ka kahju saanud firmadele rahalise hüvitamise.

[Lemet]

Oleksoloogia on hoopis muus - kas Venemaa üldse nõustub rahuläbirääkimistega ja kas ta annab allkirja

Esimene pool näikse suhteliselt klaar olevat- Putin on mitmel puhul mõista andnud, et tahab läbirääkimisi. Muu aga...

[mart2]

Oleksoloogia on hoopis muus - kas Venemaa üldse nõustub rahuläbirääkimistega ja kas ta annab allkirja

Esimene pool näikse suhteliselt klaar olevat- Putin on mitmel puhul mõista andnud, et tahab läbirääkimisi. Muu aga...

Täpsustan - On nõus läbirääkima tema esitatud tingimuste täitmise korral!

[Walter2]

Ei hakka see vatland midagi vabatahtlikult maksma. Ainuke viis on käpp peale panna tema veel säilinud välistehingutele aga siin EU ka jobutab á la "juriidiliselt peab kõik olema korrektne, et mitte kohtuasju kaela saada" jne. stiilis.

[an2]

https://news.rambler.ru/army/52359012-s ... d_759_zagl

Venemaa ja Ukraina 2022. aasta aprillis sõlmitud rahulepingu eelnõu projekt nägi ette, et Kiiev võib taotleda Euroopa Liidu (EL) liikmelisust, kuid välistas tema astumise NATO-sse. Leppekavandi sisu üksikasjad avalikustas Ameerika ajaleht The Wall Street Journal (WSJ).
Venemaa ja Ukraina 2022. aasta rahulepingu projekti üksikasjad on teatavaks saanud
© Lenta.ru
17-leheküljelises dokumendis on kirjas, et Ukrainal ei lubata liituda sõjaliste liitudega nagu Põhja-Atlandi allianss ning riiki ei lubata välisrelvi.
15. aprillil 2022 dateeritud lepingu projekti kohaselt tuleb Ukraina armeed vähendada teatud suuruseni. Vene pool nõudis ka, et valitsuses ja kohtutes kasutataks vene keelt ukraina keelega võrdsetel alustel, kuid Kiiev ei kirjutanud sellele lepingupunktile alla.
Lisaks jääb Krimm venelaseks ja seda ei peeta neutraalseks. Leping ei sisaldanud klausleid regioonide territooriumi kohta, mis hiljem 2022. aasta septembris saavad referendumite tulemusena Venemaa osaks. Seda küsimust pidid arutama riigipead Vladimir Putin ja Vladimir Zelenski läbirääkimistel, kuid neid ei toimunud.
Johnson lükkas tagasi süüdistused Moskva ja Kiievi vaheliste läbirääkimiste katkestamises 2022. aastal
Märgitakse, et rahulepingu pidid tagama välisriigid, sealhulgas USA, Suurbritannia, Hiina, Prantsusmaa ja Venemaa. Plaaniti, et nendele riikidele antakse lepingu rikkumise korral kohustus kaitsta Ukraina neutraalsust.
Varem ütles Venemaa suursaadik Londonis Andrei Kelin, et Suurbritannia endine peaminister Boris Johnson nurjas 2022. aasta kevadel kõik saavutused Venemaa ja Ukraina vahelise läbirääkimisprotsessi paikapanemisel. Tema sõnul saabus Johnson läbirääkimistele "Washingtoni õnnistusega" ja dokument, mille Ukraina delegatsiooni juht David Arakhamia oli juba parafeerinud, "visati prügikasti".

Et siis Ukraina oli valmis kapituleeruma aga pahad anglosaksid nurjasid selle idee.

[Gideonic]

Väidetavalt Ukraina häkkerite poolt kättesaadud vattide programm peale valimisi. Saadetud Volodinilt Putinile (koos viimase kritseldatud heakskiidu ja allkirjaga):

https://threadreaderapp.com/thread/1767 ... 45217.html

Artikkel (Ukraina keeles): https://informnapalm.org/ua/shcho-bude- ... a-vyboriv/



Kui see tõsi on, ei tähenda kohe üldse meile head, niipea kui Ukrainas asi lõpetatud/külmutatud on, on uue välisvaenlase otsing kohe ametlikus programmis sees.

1. Intensification of nationalization. All extractive industries are nationalized.
2. Increase of censorship, including TV & internet.
3. Solution of the opposition issue
4. De-westernization
5. Export of chaos abroad - Discharge of internal tension through external expansion.

Paremat suhtumist Läänes kui Trumpil, Orbanil, Elonil ja Varrol ei saakski nende jaoks olla, selles vaates.

Kahjuks see viimane punkt töötab liigagi hästi juba praegu. Vatid mahitasid koos Iraaniga Huthide tegevust, ja lambakari juba tormab Vene raudteed mööda kaupa Hiinast tooma: https://www.err.ee/1609278714/huthide-r ... emaa-kaudu

Jääb mulje et ka Venemaa NATO sõja ajal ei oleka keegi Lääne kodanikest nõus ära andma grammigi oma mugavustest ja äritsetaks samaaegselt vattidega edasi

[an2]

Karuke-Medvedevi rahuplaan
https://lenta.ru/news/2024/03/14/medved ... i-punktah/

Medvedevi esimene punkt oli sõjalise lüüasaamise tunnustamine Kiievi poolt. Ta märkis, et see tähendaks Ukraina demilitariseerimist. Lisaks tegi Julgeolekunõukogu aseesimees ettepaneku viia Ukrainas läbi sunddenatsifitseerimine ja keelata sellel sõjaliste liitudega liitumine ilma Venemaa nõusolekuta.
Neljanda punktina märkis Medvedev kõigi Ukraina võimude tagasiastumise ja ÜRO järelevalve all toimuvate valimiste viivitamatu korraldamise. Riigi ajutine parlament peab vastu võtma otsuse maksta Venemaale hüvitist ja tunnustada kogu Ukraina territooriumi Venemaa osana – viitas poliitik sellele viiendas ja kuuendas punktis.
Medvedevi pakutud programmi viimane punkt on ÜRO tunnustus kahe riigi taasühendamise aktile. Julgeolekunõukogu aseesimees märkis, et tema esitatud rahuvalem on selle pehme versioon. "Ma arvan, et just sellel alusel saame püüda rahvusvahelise üldsusega heatahtlikku konsensust," lõpetas ta.
Varem kommenteeris Medvedev Venemaa raketirünnakut Odessale ajal, mil Ukraina president Vladimir Zelenski linnas viibis. Tema sõnul oleks see eesmärk saavutatud, kui Vene armee oleks tahtnud tabada Zelenski autokolonni. Julgeolekunõukogu aseesimees avaldas samas kahetsust, et löök sooritati eelnevalt planeeritud sihtmärgile, ilma et oleks olnud võimalik seda korrigeerida.

[HAT]

Karuke-Medvedevi rahuplaan
https://lenta.ru/news/2024/03/14/medved ... i-punktah/

Medvedevi esimene punkt oli sõjalise lüüasaamise tunnustamine Kiievi poolt. Ta märkis, et see tähendaks Ukraina demilitariseerimist. Lisaks tegi Julgeolekunõukogu aseesimees ettepaneku viia Ukrainas läbi sunddenatsifitseerimine ja keelata sellel sõjaliste liitudega liitumine ilma Venemaa nõusolekuta.
Neljanda punktina märkis Medvedev kõigi Ukraina võimude tagasiastumise ja ÜRO järelevalve all toimuvate valimiste viivitamatu korraldamise. Riigi ajutine parlament peab vastu võtma otsuse maksta Venemaale hüvitist ja tunnustada kogu Ukraina territooriumi Venemaa osana – viitas poliitik sellele viiendas ja kuuendas punktis.
Medvedevi pakutud programmi viimane punkt on ÜRO tunnustus kahe riigi taasühendamise aktile. Julgeolekunõukogu aseesimees märkis, et tema esitatud rahuvalem on selle pehme versioon. "Ma arvan, et just sellel alusel saame püüda rahvusvahelise üldsusega heatahtlikku konsensust," lõpetas ta.
Varem kommenteeris Medvedev Venemaa raketirünnakut Odessale ajal, mil Ukraina president Vladimir Zelenski linnas viibis. Tema sõnul oleks see eesmärk saavutatud, kui Vene armee oleks tahtnud tabada Zelenski autokolonni. Julgeolekunõukogu aseesimees avaldas samas kahetsust, et löök sooritati eelnevalt planeeritud sihtmärgile, ilma et oleks olnud võimalik seda korrigeerida.

See ei ole rahuplaan, see on ultimaatum. Karuke ikka täitsa segi pööranud - temal Läänes "kallid sõbrad- partnerid" !!!!! .
Tundub , et kreml kallab karule pidevalt spetsjooki, et to promoks kremli seisukohti.
Õige , et karu poeg USA-st minema löödi.
Putja mõtles- karu ütles.

[YRO]

Kõhutunne ütleb, et agressor soovib nüüd tõsiselt läbirääkimisi käima lükata. Keegi (vbl Arestovich) kunagi seletas venelaste läbirääkimist taktikat, kus esimeses versioonis pakutakse kõige lollima poolt kõike ajulagedamaid nõudmisi, mida ajapikku vähem lollimad leevendama hakkavad. Lõpuks jõutakse mingisse punkti, kus tuleb kompromissettepanek ja selleks ajaks on teine pool juba niimoodi väsitatud ja lollitatud, et võetakse see vastu, kuigi ilmselt sisaldab mingeid Trooja hobuse sarnaseid lahendusi. Ja rahuinglid mujal maailmas näägutavad takka.

[mart2]

Kõhutunne ütleb, et agressor soovib nüüd tõsiselt läbirääkimisi käima lükata. Keegi (vbl Arestovich) kunagi seletas venelaste läbirääkimist taktikat, kus esimeses versioonis pakutakse kõige lollima poolt kõike ajulagedamaid nõudmisi, mida ajapikku vähem lollimad leevendama hakkavad. ...

Enamus läbirääkimisi tehakse nii.
OT algab.
Minu mäletamist mööda (võin ka eksida ) oli Tartu rahuläbirääkimistel Venemaa esmane piirinõue ka Rakvere joonel ning Eesti Vabariigi oma Peterburi lähedal rindejoonel. Kokku lepiti siis Narva jõe taha.
OT lõpp.

[Jaanus2]

Venelaste üldine põhimõte (allikas ei meenu praegu) on see, et mis minu käes see minu ja mis sinu käes, selle üle võime läbi rääkida (et ka sellest midagi mulle saaksid loovutada). Sama ka praegu Ukraina kohta, ei midagi uut. Tahavad jätta endale suurema osa praeguseks hõivatud alast ja Krimmi kindlasti. Siis on Ukraina ise Krimmist loobunud ja venelased veel "lahked onud" pealekauba - ukrainlastele jupikese ukrainlaste enda maad tagasi andnud. Tartu rahu mingi näide siin ei ole - Eesti oli sel haruldasel hetkel tugevam pool ja saime ka tükikese Venemaad etnilisele territooriumile lisaks.