https://www.meediateek.ee/photo/view?id ... escription
TÄIENDUS:
Kas Tedre üle 1952. aastal peetud protsessist on mingeid toimikuid või muid dokumente veebist võimalik vaadata?
Elmari, Redese ja Felixi hauakoht ei ole praeguseks selgunud. Milline võis olla selle teadjate ring algselt, kes said teada hiljem, kes teab praegu? Siin Tedrest rääkides tuli laiemale ringile teatavaks fakt, et Teder on saanud rahalise tasu Ilbi jt. tapmises osalemise eest. Kas vahetult, on tõlgendamise küsimus, kuid võiks ju arvata, et võis teada, kuhu Ilp jt. maeti. Samuti on vist teadmata Villi hauakoht. Foorumlane Olavi on oma signatuuris öelnud, et: "Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised." Selles on omajagu tõtt. Teder on surnud ja siin enam midagi teha ei ole, küll aga peaks vaatama, kes olid tema kõrval ja kes olid nende kõrval, kes olid tema kõrval. Ja nendest ja võimalusel ka nendega rääkima. Ja seda teadmist siin jagades võib äkki, rõhutan äkki, jõuda õige infokilluni. Lahingupaik ju ka leiti üles.
Väga hea algatus Affa poolt. Neid matmis teooriaid on muidugi meeletult palju, aga mingi alguse võiks ju teha. Mind isiklikult huvitab üks vihje, mis on räägitud Vello Väli poolt oma töömehele suht juhuslikult. Probleem selles, et seda töömeest ei huvitanud metsavendluse teema absoluutselt ja sellepärast pole osanud midagi rohkemat kohe ka pärida. Jutt ise siis selline, et üks Saaremaa metsavend on maetud Kuressaarde vana turuplatsile. Tähiseks pidi olema mingi kivi. Vello ise olevat korduvalt seda kivi vaatamas käinud. Pidi alles olema. Vello ise elab tänaseks, kas Paikusel või Hiiumaal. On muidugi võimalus, et hoopis kusagil mujal. Oli olemas ka Vello tel. nr, aga millele helistades ei vasta tänaseks kahjuks mitte keegi. Küsimus siis selline, kus see Kuressaare vana turuplats üldse asus. Üks plats pidi olema kindlasti Laurentiuse kiriku kõrval. Olen seal seda kivi otsimas käinud ei jäänud kahjuks midagi olulist silma. Aga selles platsis on kunagine sõjaväeosa ( praegu asub seal Grand Rose ) raadiomasti betoonist valatud trossi ankur. Olen mõelnud, kui asjaolud klappisid ja auk oli olemas visati metsavend sinna auku ja valati betoon lihtsalt peale. Nüüd vot ei tea millal see mast sinna üldse püstitati, kui hiljem siis see teooria langeb kohe ära. Siit ka küsimus äkki keegi teab Kuressaare vana turuplatsi asupaika nii perioodist 1947 – 1953 või veel parem äkki keegi tunneb, teab Vellot isiklikult.affa kirjutas: ↑18 Mär, 2024 22:00Elmari, Redese ja Felixi hauakoht ei ole praeguseks selgunud. Milline võis olla selle teadjate ring algselt, kes said teada hiljem, kes teab praegu? Siin Tedrest rääkides tuli laiemale ringile teatavaks fakt, et Teder on saanud rahalise tasu Ilbi jt. tapmises osalemise eest. Kas vahetult, on tõlgendamise küsimus, kuid võiks ju arvata, et võis teada, kuhu Ilp jt. maeti. Samuti on vist teadmata Villi hauakoht. Foorumlane Olavi on oma signatuuris öelnud, et: "Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised." Selles on omajagu tõtt. Teder on surnud ja siin enam midagi teha ei ole, küll aga peaks vaatama, kes olid tema kõrval ja kes olid nende kõrval, kes olid tema kõrval. Ja nendest ja võimalusel ka nendega rääkima. Ja seda teadmist siin jagades võib äkki, rõhutan äkki, jõuda õige infokilluni. Lahingupaik ju ka leiti üles.
Erna Salumäe on meenutanud aastal 2002, et "ühel laupäeval oli Raekoja tagune vana turuplats rahvast täis. Rahvas tungles julgeolekumaja hoovi avatud tagaväravate juures, kuhu metsavendade surnukehad vaatamiseks välja pandi".Nehatumees kirjutas: ↑19 Mär, 2024 8:58 Siit ka küsimus äkki keegi teab Kuressaare vana turuplatsi asupaika nii perioodist 1947 – 1953
Selle teema järgi oleks vajadus küll, Tedre järgi ju selgelt näha - elas sirge näoga 2002. aastani meie hulgas - aga rahvas oma poegi ikka ei tundnud...
Ma juba mainisin, et Saaremaal on siiani palju punaseid. Ka siin teemas tsiteeritud endise kaubandustegelase V. Krausi ja tema sõprade jaoks on metsavennad bandiidid.
Saare-ja Muhumaal on peale punaste ja sotsialismimeelsete veel väga palju neid kodanikke, kes murdumatult on seisukohal, et Elmar Ilp oma grupiga olid bandiidid. Kui keegi tuntud avaliku elu tegelane või tunnustatud tegelase esivanem oli aktiivne kollaborant, siis püütakse vastaspoolt maksimaalselt mustata, olgu siis tegu metsavendade, omakaitse meeste või kapten Jaan Klaariga, kes Saaremaa mässu maha surumist juhtis. Ja muidugi jätkub põhjuseid nende äraandjate väljavabandamiseks kuhjaga.Siki kirjutas: ↑20 Mär, 2024 9:49 E. Ilpi ja tema kaaslaste surnukehade saatuse ühe versioonina on ka välja käidud Tartu anatoomikumi saatmine.
Ma juba mainisin, et Saaremaal on siiani palju punaseid. Ka siin teemas tsiteeritud endise kaubandustegelase V. Krausi ja tema sõprade jaoks on metsavennad bandiidid.
Millises vormis see prokuratuuri teadmine, Mari, Teieni on jõudnud? Kui dokumendi, siis kas võiks arvata, et Saaremaa analoogsed dokumendid on kuhugi arhiveeritud? Kas matmiskohad on Võrumaal või on jälgede segamiseks maetud kaugemale?
Läänemaa on mitmes versioonis mainitud. Kuidas tollal oli korraldatud praamiliiklus?Mkb42 kirjutas: ↑19 Mär, 2024 10:05 Mõned väljavõtted vestlustest ja legendidest:
Üülu Sink rääkis, et tema oli 1953. aastani Virtsu kalakombinaadis tööl ja oli kuulnud, et Elmar Ilp on toodud praamiga Läänemaale [..]
[..]naisterahva jutu põhjal oli metsavendade surnukehad toonud Saaremaalt julgeoleku autojuht Hanila kalmistu juurde, kus Läänemaa julgeoleku
[..] rääkinud, et Elmar Ilp olevat maetud Kirblasse. [..]
Surnuaiavaht pidi olema sellisel juhul julgeoleku jaoks äärmiselt usaldusväärne. Tundub, et suvalisse metsa matmine oleks hauakoha saladusse jäämise mõttes lihtsam.
Kas on teada teisi selliseid surnukeha perele üleandmisi? Kas Elmaril ja Redesel oli sellal selliseid pereliikmeid Saaremaal, kellele oleks saanud loovutada? Kes olid need Felixi pereliikmed, kellele surnukeha loovutati? Kas Valjala on Reeküla inimeste tavapärane matmispaik?
Arvaksin, et 1950. aasta augustiks oli julgeolekul väljakujunenud rutiin surnukehadest vabanemiseks. Tõsi, Ilbi hauakoha salajas pidamiseks võidi teha ekstra pingutusi.
Ühtegi teooriat enda teadmiste pealt teistest paremaks või halvemaks pidamata tekkis vaimusilmas selline humoorikas skets, kus peale Nehatumehe postituse lugemist on kogu agentuur tagajalgadele aetud, mehitatud on positsioonid kaubamajas ja Lenini tn. 22 pööningul, vanast ajast jäänud omade võtmetega on sisenetud Maximasse ja ollakse ka seal valmis. Pööningul olevatele kannab ülem isiklikult teed ja kuivikuid ette ja instrueerib positsioonidel olijaid filmima ning pildistama kõiki, kes mõne nägemisulatuses oleva kivi vastu huvi tunnevad. Ja siis tuleb vallavalitsuse komisjon kontrollima keskväljaku sillutise remonttööde edenemist...Nehatumees kirjutas: ↑19 Mär, 2024 8:58 Jutt ise siis selline, et üks Saaremaa metsavend on maetud Kuressaarde vana turuplatsile. Tähiseks pidi olema mingi kivi.
Ja ma, teadmata midagi mõnesuguste ülesannete andjate töövõtetest, retooriliselt küsin, et kas ülesanded ja nende täitjad piirdusid//lõppesid Tedrega?
https://www.err.ee/1609285926/kaitsemin ... se-andmiseKaitseministeeriumi asekantsleri Susan Lilleväli sõnul soovib ministeerium, et iga neile antud euro läheks kaitsevõime tõstmiseks. "Ja me saame seda teha läbi võimearenduste ja läbi nende inimeste, kes kaitsevõimesse igapäevaselt peavad panustama," sõnas Lilleväli.
Sellest kantuna allkirjastas kaitseminister Hanno Pevkur käskkirja, mille järgi toetab ministeerium näiteks ajateenistuse populariseerimist, NATO tutvustamist, kaitseväe veteranide mälestamist ja relvastatud vastupanu kajastavate filmide loomist.
1947. aastal näiteks pidasid Kuivastu ja Virtsu vahel ühendust reisijate aurik ja mootorpraam, talvel ka Suure Väina hobuveo-artell (üle 50 talumehe ümberkaudsetest küladest). Graafikut ma ei leidnud, vast nii tihe see ei olnud kui praegu, aga mõned reisud päevas ikka. Mis väina ületamise kiirust puudutab, siis juba klikiajal oli see umbes sama mis tänapäeval - ca 30 mimutit. Surnuid sai vedada kinnises masinas või presendiga kaetult, ega keegi ei pruukinud midagi näha või teada.
Seda tehti juba 1941, mõrvaohvrite matmist Kudjape kalmistule. Surnuaiavahile öeldi, et maetakse haiglas surnud sõjaväelasi, ning keelati tal nendel öödel oma majast väljuda. Paari kuu pärast võim vahetus ja kalmistuvaht rääkis kõik ära, mida ta teadis. Tuli välja, et vähemalt üks ohver oli mulla alla aetud elusalt. Aga aasta 1950 paiku tundsid punased end vast kindlamalt ka ja kui suur oli tõenäosus, et keegi hakkab kalmistul omapäi kaevama ning uurima, kes sinna õieti maetud on?
See on dokument ühe mulle huvi pakkunud metsavenna kohta. Ühe noore metsavenna laiba, kes oli tapetud ja maetud 1948 a lõpus, uhtusid järgmise aasta kevadveed kraavist välja. Dokument oli prokuratuuri etteheide Võru Julgeolekule, et see matab oma laipu lohakalt. Metsavend on etteheites nimetatud nimepidi, matmiskoht umbmääraselt. Mispeale Julgeolek teatas kõigepealt, et selle metsavenna matja, julgeoleku komandant Ahmedzjanov, on jõudnud vahepeal teha enesetapu ja täpsustusi küsida pole kellegilt. Lõpuks tuli hoopis välja, et see pole üldse selle metsavenna laip, keda oletati, vaid kellegi teise, 25 aastase noormehe kuklalasuga laip, kelle isikut kindlaks ei tehtudki.
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist