Gaza sõda

[an2]

Ootasin mis ma ootasin, kuid lõpuks tuli taevane valgustus ära ...

See on ju tore, kui sa rahvusvahelise õiguse rakendumist ootasid. Teisipäeval ütles välisminister Esimeses Stuudios, et Eestil on nulltolerants sõjakuritegude osas ja "rahvusvaheline õigus on meie tuumarelv."

Juba asjaolu, et IDF-ile anti "kvoodid" kui mitu tsiviilisikut võib teatud auastmega Hamasi liikmega koos õhku lasta, näitab, et tsiviilohvrite minimeerimisest on seal asi kaugel-kaugel.

Ei hakka enam otsima aga Iraagis oli väidetavalt iga vastase komandöri tapmise kaasteelisteks Allahi juurde keskmiselt 36 tsivilisti.

[Madis Reivik]

Ootasin mis ma ootasin, kuid lõpuks tuli taevane valgustus ära ...

See on ju tore, kui sa rahvusvahelise õiguse rakendumist ootasid. Teisipäeval ütles välisminister Esimeses Stuudios, et Eestil on nulltolerants sõjakuritegude osas ja "rahvusvaheline õigus on meie tuumarelv."

Juba asjaolu, et IDF-ile anti "kvoodid" kui mitu tsiviilisikut võib teatud auastmega Hamasi liikmega koos õhku lasta, näitab, et tsiviilohvrite minimeerimisest on seal asi kaugel-kaugel.

Kas IDF "kvoodid" mõtlesid ise välja või on mõni allikas ka ?

[pwn13]

Pigem on probleem, vähemasti minu silmis, et IDF on venitanud selle operatsiooni nii pikaks. Oleks kiiremini kord majja löödud ja ÜRO julgestus polk vms kohale saadetud, oleks sellega asi ammendunud. Muidugi see ei muuda nende nn ideoloogiliste mässajate päid.

[mart2]

...
Juba asjaolu, et IDF-ile anti "kvoodid" kui mitu tsiviilisikut võib teatud auastmega Hamasi liikmega koos õhku lasta, näitab, et tsiviilohvrite minimeerimisest on seal asi kaugel-kaugel.

Akf Madis Reivik juba küsis, kuid ma tahaks ka täpsustada, kas "kvootide" allikaks on sul «Газета.Ру», Telegram või "Ḥarakah al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah" ?

Esimest kahte ma ei jälgi, viimasest ei saa aru ja mujal pole sellist väidet kohanud...

[Madis Reivik]

Pigem on probleem, vähemasti minu silmis, et IDF on venitanud selle operatsiooni nii pikaks. Oleks kiiremini kord majja löödud ja ÜRO julgestus polk vms kohale saadetud, oleks sellega asi ammendunud. Muidugi see ei muuda nende nn ideoloogiliste mässajate päid.

ÜRO polk ???? Vaata korra mis värdjakari seal "julgeolekunõukogus" istub ja siis mõtle uuesti kas tasub sellist teksti genereerida

ÜRO sinikiivrite saavutused on ...pehmelt öeldes... nagu on. Mogadishu. Balkan. oh no.. parem ära guugelda, arvamus maailmast kui sellisest kukub kolinal.

[kalvis]

IDF ülesanne on Hamas likvideerida ja pantvangid vabastada. Neil on lubatud kuitahes palju tsiviliste "kahjustada" (loe mättasse lüüa- palestiinlase elu pole väärt punast krossigi)
Operatsioon on veninud just pantvangide pärast. Kui rünnakuga alustada siis rohkem neid lootus elusalt kätte saada pole võimalik. HAMAS ei huvita enam vahetus, sest neile ei anna see mitte midagi. Mida rohkem tsiviliste tapetakse, seda tugevamaks HAMASi toetus kasvab.
Teine asi on - OK, lepime tulevikus kokku miski asisema lahenduse kui seda on Gaza okupatsioon. See aga ei huvita Iisraeli valitsust - nende soov on Gaza okupeerida ja loodavad seal miljonites vangide ülalpidamisega hakkama saada. HAMASi jaoks on selline kord mõttetu, osad võitlejad saavad taevasse, ellujääjad jätkavad tunnelites IDF kimbutamist ja okupatsiooni alade rahva toetus püsib kõrge. Pantvangide saatus on aga üsna tume (mõni elab võibolla aastaid kuskil maaaluses urkas).
Loomulikult on olemas kirik kest küla lahendus - aga Iisrael pole täna sellest huvitatud.

[Kriku]

Iisraeli ultimaatum: nädala pärast alustatakse rünnakut

Egiptuse ametnikud ütlesid reedel, et Iisrael andis terroriorganisatsioonile Hamas vaherahuga nõustumiseks nädala aega. Kui terroriorganisatsioon vaherahuga ei nõustu, jätkab Iisrael oma sõjalist operatsiooni Rafah' vastu.

Hamasile pakutakse praegu 40-päevast relvarahu, mille jooksul peab terroriorganisatsioon vabastama 33 pantvangi.

https://www.err.ee/1609331907/iisrael-a ... adala-aega

---

3 teemavälist postitust eemaldatud.

[Taaniel Tina]

HAMAS ei huvita enam vahetus, sest neile ei anna see mitte midagi.

Hamasi pole vangide vahetus kunagi huvitanud, sest

Mida rohkem tsiviliste tapetakse, seda tugevamaks HAMASi toetus kasvab.

Teine asi on - OK, lepime tulevikus kokku miski asisema lahenduse kui seda on Gaza okupatsioon. See aga ei huvita Iisraeli valitsust - nende soov on Gaza okupeerida ja loodavad seal miljonites vangide ülalpidamisega hakkama saada.

Selle kohta tahaks viidet, et Iisrael on huvitatud oma vägede hoidmisest vaenulikus keskkonnas.
Ka juudid tahaksid rahus elada. Ise arvan, et kui Gazat juhiksid mingid mõistlikud tegelased, kelle nägemuses oleks palestiina rahva heaolu ja õitseng, mitte ainult juutide hävitamine, siis viiks Iisrael sealt hea meelega oma väed välja. Kahjuks seal selliseid tegelasi pigem ei ole.

Mõtlen, et kui Iisrael mingil tingimusel isegi nõustub iseseisva Palestiina riigiga Gazas ja Läänekalda osadel aladel, siis hetkel ei suuda ühtegi head lahendust välja mõelda, kuidas see rahu sinna piirkonda tooks. Võib-olla oleks kasu kui näiteks Gazas oleks tsiviil Palestiina valitsus, aga korda tagavad näiteks Egiptuse väed ja tagavad, et Gazast ei rünnata Iisraeli. Ja Läänekaldal Jordaania väed. Võib-olla oleks sellest abi. Aga kahtlen sügavalt.

[Sho]

Mõtlen, et kui Iisrael mingil tingimusel isegi nõustub iseseisva Palestiina riigiga ...

Mida ma maha olen maganud???
Iisrael on ju algusest saadik soovinud araablastele seda iseseisvat riiki, aga araablased pole tahtnud ega taha siiamaani. Sest selline riik peaks ise enda peale vôtma "palestiinlaste" eest hoolitsemise ja vastutuse ning piiri turvamise, rääkimata tunnelitega raketiterroristide likvideerimisest.

[Taaniel Tina]

Mida ma maha olen maganud???

Ei ole midagi maha maganud.

Lihtsalt minul on tunne, et juudid väga seda iseseisvat Palestiinat ei soovi - erinevatest deklaratsioonidest hoolimata.

[pwn13]

Ma arvan et Egiptusele on täpselt 0 huvi sinna pommiauku oma sõdureid saata. Pigem ehitavad aeda kõrgemaks.

[kalvis]

Teine asi on - OK, lepime tulevikus kokku miski asisema lahenduse kui seda on Gaza okupatsioon. See aga ei huvita Iisraeli valitsust - nende soov on Gaza okupeerida ja loodavad seal miljonites vangide ülalpidamisega hakkama saada.

Selle kohta tahaks viidet, et Iisrael on huvitatud oma vägede hoidmisest vaenulikus keskkonnas.

Kahjuks küsid liiga hilja, see oli ajakirjanduses(nädal tagasi). Valitsusjuht (N.)ütles seda otse - me taastame kõigepealt kogu Gazas kontrolli. (see oli vastus lükata Rafah vallutamine edasi)

Ka juudid tahaksid rahus elada. Ise arvan, et kui Gazat juhiksid mingid mõistlikud tegelased, kelle nägemuses oleks palestiina rahva heaolu ja õitseng, mitte ainult juutide hävitamine, siis viiks Iisrael sealt hea meelega oma väed välja. Kahjuks seal selliseid tegelasi pigem ei ole.
Mõtlen, et kui Iisrael mingil tingimusel isegi nõustub iseseisva Palestiina riigiga Gazas ja Läänekalda osadel aladel, siis hetkel ei suuda ühtegi head lahendust välja mõelda, kuidas see rahu sinna piirkonda tooks. Võib-olla oleks kasu kui näiteks Gazas oleks tsiviil Palestiina valitsus, aga korda tagavad näiteks Egiptuse väed ja tagavad, et Gazast ei rünnata Iisraeli. Ja Läänekaldal Jordaania väed. Võib-olla oleks sellest abi. Aga kahtlen sügavalt.

Üldises keskmises juudi tasandil on sul õigus - JAH juudid tahaksid rahus elada. Ka Palestiinlased tahaksid rahus elada. Seega peaks kokkulepe justkui võimalik olema... Saatan peitub pisidetailides. Esimene pisdetail mille Iisrael alati maha vaikib on Palestiinlastele nende territooriumi tagastamine. Teine on lubada Palestiina põgenikud tagasi.
Praegu on juhtivad Araabia riigid Iisraelile välja pakkunud reaalse plaani kuidas Gazas saada hundid söönuks ja lambad terveks. Kahjuks Iisrael ei ole selle plaaniga veel nõus. Ise arvan, IDF taasokupeerib kogu Gaza, aastakese paar püüavad seda valitseda, neelab hullult pappi ja saame negatiivseid uudiseid (mingi juudi sõdur sai isevalmistatud pommist surma, ikka õnnestus üksik rakett teele saata jne., HAMAS on täiega alles kuigi põranda all sõna otseses mõttes. Kui vabaõhuvangla pidamine hakkab Iisraeli riigieelarvele liigset survet avaldama siis võibolla üritatakse kah läbi rääkida. Ainult aru ei saa, miks ei või seda kohe ja nüüd teha, miks peab niipalju verd valama...

[Kriku]

Teine asi on - OK, lepime tulevikus kokku miski asisema lahenduse kui seda on Gaza okupatsioon. See aga ei huvita Iisraeli valitsust - nende soov on Gaza okupeerida ja loodavad seal miljonites vangide ülalpidamisega hakkama saada.

Selle kohta tahaks viidet, et Iisrael on huvitatud oma vägede hoidmisest vaenulikus keskkonnas.

Kahjuks küsid liiga hilja, see oli ajakirjanduses(nädal tagasi). Valitsusjuht (N.)ütles seda otse - me taastame kõigepealt kogu Gazas kontrolli.

See ei tähenda ju, et Iisrael oleks huvitatud Gaza pikaajalisest okupeerimisest, valitsemisest ja seal korra hoidmisest.

---

Hamas lükkab vaherahupakkumised tagasi:

Palestiina äärmusrühmitus Hamas ei nõustu ühelgi tingimusel relvarahuga Gazas, mis ei sisalda sõja täielikku lõpetamist, teatas laupäeval rühmituse kõrge ametnik. «Ei saa olema ühtegi kokkulepet ilma sõja täieliku lõpetamiseta ja okupatsioonivägede lahkumisega kogu Gaza sektorist,» ütles anonüümseks jääda soovinud ametnik.

https://maailm.postimees.ee/8014190/ham ... opeta-soda

Mida rutem IDF kogu Gaza sektori vallutab, seda rutem ka rahu tuleb.

[kalvis]

See ei tähenda ju, et Iisrael oleks huvitatud Gaza pikaajalisest okupeerimisest, valitsemisest ja seal korra hoidmisest.

Pole valikut. Kui lahkub siis kordub kõik uuesti, raketid, pommid, tunnelid. Saab 2,3 jne igavesti taasvallutada. Iistrael on juba 2 või 3 korda Gazat tagasi vallutanud, praegune EI ole esimene...

Hamas lükkab vaherahupakkumised tagasi:

Palestiina äärmusrühmitus Hamas ei nõustu ühelgi tingimusel relvarahuga Gazas, mis ei sisalda sõja täielikku lõpetamist, teatas laupäeval rühmituse kõrge ametnik. «Ei saa olema ühtegi kokkulepet ilma sõja täieliku lõpetamiseta ja okupatsioonivägede lahkumisega kogu Gaza sektorist,» ütles anonüümseks jääda soovinud ametnik.

https://maailm.postimees.ee/8014190/ham ... opeta-soda

Mida rutem IDF kogu Gaza sektori vallutab, seda rutem ka rahu tuleb.

HAMAS võib tagasi lükata kuid just selleks ongi juhtivad Araabia riigid. Kes toetab HAMAS-i - Iraan jt. Araabia riigid. Kui nemad on nõus toetuse lõpetama siis Araabia riikide relvastatud sõjavägi aitab korda luua koos IDF-ga. Ainult koostöös Araabia riikidega saab HAMASi välja juurida. Iisrael üksi on üritanud kogu aja, pole õnnestunud.

IDF võib Gaza vallutada, rahu see ei too. Nad ei suuda maaluseid käike likvideerida ja tsiviilriietesse peitunud terroriste üles leida. Kas arvad tõesti, et iga päev otsid 1,5 miljonit inimest läbi kui relv võib peidetud olla mistahes rusuhunnikus, maaaluses koopas jne. Koheselt hakatakse uusi käike keldrites ehitama, olemasolevaid taaskasutama jne. See nõuab iga keldri kohta mitut sõdurit valvesse. See on ebareaalne. Ja siis isevalmistatud pommid. a la Iraak.

[Kriku]

See ei tähenda ju, et Iisrael oleks huvitatud Gaza pikaajalisest okupeerimisest, valitsemisest ja seal korra hoidmisest.

Pole valikut. Kui lahkub siis kordub kõik uuesti, raketid, pommid, tunnelid. Saab 2,3 jne igavesti taasvallutada.

Sa vaatad seda kõike väga lihtsustatult. Hamasil on võimsaid vaenlasi ka araabiamaades.

Kes toetab HAMAS-i - Iraan jt. Araabia riigid.

Iraan ei ole Araabia riik.