Eesti raskem juba olemasolev "raud"

[Marvin]

Tuletan meelde, et Eesti Javelinid oleks vähemasti avalikkusele öeldu kohaselt nii või teisiti tulnud ära lasta, sest kuupäevad lähenesid. Ja kui selle äralaskmise käigus venel soomust vähemaks jääb, siis on need tükid oma töö hästi ära teinud.

[krizz]

Ja kui palju ma olen vaielnud nendega, kes vinguvad, et jagasime oma peened relvad niisama ära ja oleme kaitseta.
"Milleks osteti kaitseväele Javelinid? Ega ometi Läti või Soome tankide laskmiseks???
Mida ukrainlased nendega siis lasevad? Ikka neid tanke, mille laskmiseks need tarniti. Kõik oleks nagu korras!"

Herr Soobeliga tingimusteta nõus! Kõik see raud mis seal vaasjale lagipähe lajatatakse on hästi kulutet! Ja vigiseda et siin korraks varud hõredamad on pehmelt öeldes kohatu. Kui ikka naabril maja põleb siis muretseda et endal kapsastele kastmisvett väheks jääb kui pump tiiki visata on natuke näotu.

Mis korraks? Praegu on tarneajad nii pikad, et millal me oma varud taastatud saame, seda ei teagi. Selline hurra-patriotism ei vii kuhugi. Pea tuleb selge hoida. Eesti on piiririik ja meil peavad koguaeg max. suured varud olema. Kunagi ei tea, millal vaja on. Pealegi Eesti abi ei muuda Ukraina sõjas põhimõtteliselt midagi. Muidugi hea, kui Ukrainas Vene armeed rapitakse, aga nii palju sõjakraami jääb neile alati, millega meid ohustada. Seega ei saa selles suures aitamistuhinas (mis on inimlikult mõistetav ja teeb ka paljude egole pai) päris lolliks ka minna. Sõja otsustavad ikkagi suurriigid ja nende otsus, kui kaugele Ukrainat aidata. Me võime siin ka oma viimase püksinööbi eest ära anda või oma poolvigaste nekrutitega in corpore sinna sõdima minna - ei midagi...

[Soobel]

On täiesti kindel, et mitte midagi ei antud niimoodi ära, et omal oleks kannikad paljaks jäänud. Ja on ka kindel, et meie ei ega ajakirjandus ei tea, palju ära anti ja palju jäi ja mis meil varuks on. Vale oleks eeldada, et asjaomased otsustajad on lollimad kui meie siin foorumis.

[Qwerty226]

Mis korraks? Praegu on tarneajad nii pikad, et millal me oma varud taastatud saame, seda ei teagi. Selline hurra-patriotism ei vii kuhugi. Pea tuleb selge hoida. Eesti on piiririik ja meil peavad koguaeg max. suured varud olema. Kunagi ei tea, millal vaja on. Pealegi Eesti abi ei muuda Ukraina sõjas põhimõtteliselt midagi. Muidugi hea, kui Ukrainas Vene armeed rapitakse, aga nii palju sõjakraami jääb neile alati, millega meid ohustada. Seega ei saa selles suures aitamistuhinas (mis on inimlikult mõistetav ja teeb ka paljude egole pai) päris lolliks ka minna. Sõja otsustavad ikkagi suurriigid ja nende otsus, kui kaugele Ukrainat aidata. Me võime siin ka oma viimase püksinööbi eest ära anda või oma poolvigaste nekrutitega in corpore sinna sõdima minna - ei midagi...

Mitte, et viimased padrunid peaks ära andma, aga kui "Eesti abi ei muuda Ukraina sõjas põhimõtteliselt midagi", siis miks need samad relvad Eestis midagi põhimõtteliselt muudaks?

[Rändur]

Ja kui palju ma olen vaielnud nendega, kes vinguvad, et jagasime oma peened relvad niisama ära ja oleme kaitseta.
"Milleks osteti kaitseväele Javelinid? Ega ometi Läti või Soome tankide laskmiseks???
Mida ukrainlased nendega siis lasevad? Ikka neid tanke, mille laskmiseks need tarniti. Kõik oleks nagu korras!"

Herr Soobeliga tingimusteta nõus! Kõik see raud mis seal vaasjale lagipähe lajatatakse on hästi kulutet! Ja vigiseda et siin korraks varud hõredamad on pehmelt öeldes kohatu. Kui ikka naabril maja põleb siis muretseda et endal kapsastele kastmisvett väheks jääb kui pump tiiki visata on natuke näotu.

Mis korraks? Praegu on tarneajad nii pikad, et millal me oma varud taastatud saame, seda ei teagi. Selline hurra-patriotism ei vii kuhugi. Pea tuleb selge hoida. Eesti on piiririik ja meil peavad koguaeg max. suured varud olema. Kunagi ei tea, millal vaja on. Pealegi Eesti abi ei muuda Ukraina sõjas põhimõtteliselt midagi. Muidugi hea, kui Ukrainas Vene armeed rapitakse, aga nii palju sõjakraami jääb neile alati, millega meid ohustada. Seega ei saa selles suures aitamistuhinas (mis on inimlikult mõistetav ja teeb ka paljude egole pai) päris lolliks ka minna. Sõja otsustavad ikkagi suurriigid ja nende otsus, kui kaugele Ukrainat aidata. Me võime siin ka oma viimase püksinööbi eest ära anda või oma poolvigaste nekrutitega in corpore sinna sõdima minna - ei midagi...

Mõnede esitatud argumentide loogika jätab pehmelt öeldes soovida.
Ütled, et kunagi ei tea, kuna suuri (laskemoona)varusid vaja on ... Me teame küll, kuna moonavarusid vaja on - kindlasti siis, kui Ukraina sõja kaotab. Sunnitud olukorras ongi valida halva ja veel halvema vahel. Kui Ukrainat ei toeta, siis ta langeb kindlasti ja kiiresti ning meie järg kodumaa eest võidelda jõuab kätte kiiremini (varem, kui võiks - pidades silmas paremate relvade hankeid). Muideks, kui tarneajad on pikad - ja seda nad on - siis on probleeme ka alles saabuvate relvasüsteemidega ja üldse kogu NATO (oleme selle sõjalise liidu liikmed) laskemoonaga varustamisel. Ja ongi. Aga ei maksa kõike vaadata vaid Eesti vaatenurgast.

Arvad, et Eesti abi ei muuda midagi ... aga kui sama arvaks kõik väiksema ja keskmise suurusega riigid, siis tekiks samuti ohtlik olukord. Täiesti võimalik, et taolise suhtumise peale teataks Euroopa suurriigid, et kui Venemaaga piirnevaid riike ei huvita Ukraina aitamine, siis miks peaks see meidki huvitama? Ja USA peaks tõdema, et kui Euroopa riigid ei taha Ukrainat aidata, siis miks peaks seda tegema Ameerika Ühendriigid?

Tood välja, et Venemaale jääb alati nii palju sõjakraami, mllega meid ohustada ... see läheb Vabadussõja alguse kategooriasse, et "ei me saa niikuinii suure Venemaa vastu".

Leiad, et Eestil on poolvigased nekrutid ... Stopp, kas sa pead meie oma sõjaväge poolvigaseks? Ei saa eitada, et arvestataval osal noormeestest, kes peaks ajateenistusse minema, on tervisega probleeme. Aga kas sa nüüd kannad need üldistavad üle kogu kaitseväele? Ajateenijaid endid keegi kuhugi sõdima ei saadaks. Ja kui oma armee ongi sinu arvates vigane, siis kas on vahet, on meil või pole suured laskemoona varud?

Jätkuvalt on probleem lääneriikide ja siinse kaitsetööstuse aeglases "käivitamises", mitte selles, et Eesti on saatnud enam kui kaks aastat Ukrainale laskemoona ja varustust. Tehtud on õiged otsused, arvestades, et Ukraina on vastu pidanud ja meie oleme võitnud aega "jalad tagumiku alt välja tõmmata".

[krizz]

Selline retoorika,et tundub,et UKR kaotuse korral pole meil muud valikut,kui seep ja nöör. Kui on vanne antud ja isamaa midagi tähendab,siis "sureme surmates", olgu vastane kuitahes tugev. Lõppude-lõpuks ei keela keegi minna Ukrainasse "Eesti eest sõdima". Ikkagi parem,kui pärast siin seda teha. Eksole...
Minu väited on ajendatud statistikast. Vigastest nekrutitest saavad vigased reservistid. Kõlbmatud ei lähe üldse arvesse.
Sõnaga kui ise oled oma armee nii sitta seisu lasknud viia,siis võiks enne kõvatamist natuke mõtelda ka,a'la Herem ja Co.

[Soobel]

Ee umm vigased nekrutid saadetakse ju koju tagasi, neist ei saa vigaseid reserviste, jäävad ju ootele sõjaväepiletiga "kõlblik eriolukorras tagalateenistuses" vms. Hiljuti oli pikem intervjuu raadios kellegi kõrge sõjaväelasega, kus teemat puudutati, kus räägiti kaitseväkke kõlblikkuse tasemest, kui palju välja praagitakse ja kui paljud ajateenistusse jäävad jne.

[TTT]

Üldiselt lõvid lammaste määgimise peale... pead ei keera...

[LupusII]

Gustist laskmine meitel hetkel haruldane tegevus . Moona ei ole .Vähemalt õppeks mitte.

[mongol]

Gustist laskmine meitel hetkel haruldane tegevus . Moona ei ole .Vähemalt õppeks mitte.

Ikka on, piisavalt isegi. Tuleohtlik aeg paneb rohkem piiranguid - ka inert suudab vastikult kaugel lõkke süüdata.

[Viiskümmend]

Tootja määrab laskemoonale selle eluea ja kui see täis saab, siis tuleb laskemoona tootjalt osta eluea pikendus ehk tehakse natuke teste ja moonale lüüakse uue kuupäevaga tempel peale ja siis on see jälle värske kraam.

[krizz]

Üldiselt lõvid lammaste määgimise peale... pead ei keera...

100% nõus! Lõvid on rindel ja muidugi on neil targematki teha, kui siin targutada.

[davidsoniharald]

Üldiselt lõvid lammaste määgimise peale... pead ei keera...

100% nõus! Lõvid on rindel ja muidugi on neil targematki teha, kui siin targutada.

Õige! Ja üks uhuu-uudistest fakte ammutanud lammas määgib siin kuidas me peaksime olema sõltumatud, sest meist ei sõltu nagunii midagi.

[Martin Herem]

Minu väited on ajendatud statistikast. Vigastest nekrutitest saavad vigased reservistid. Kõlbmatud ei lähe üldse arvesse.
Sõnaga kui ise oled oma armee nii sitta seisu lasknud viia,siis võiks enne kõvatamist natuke mõtelda ka,a'la Herem ja Co.

Nii kõva jutuga mees võiks siis oma statistilised andmed siia kõrvale panna.
Mis vigastest nekrutitest siin jutt on?
Mis "sitta seisu laskmisest" jutt on?
Palun fakte ja arvandmeid. Või vähemalt konkreetsete valdkondade kohta küsimusi.
Jutt "sitta seisu laskmisest" kõlab ühe konkreetse poliitilise retoorikana, mis tavaliselt ühtegi tõest fakti oma väidetele ei lisa.

[TTT]

Üldiselt lõvid lammaste määgimise peale... pead ei keera...

100% nõus! Lõvid on rindel ja muidugi on neil targematki teha, kui siin targutada.

Kellest tehakse alati šašlõkki? Lammastest muidugi...ja ainult lõvid on need, kes näljaste karjal teepeal ees on. Näe, täna visati sinu suunas isegi pilk...