DenaZifitseerimine

[Erureamees]

Siit kasvab välja huvitav probleem- mida teha "kuritegelike" rahvastega. Panin ise ka jutumärkidesse. Meie teadmise ja teadvuse järgi saavad rahvad olla ainult õiged ja head: rahva hääl, jumala hääl; rahva tahe; demokraatlikult valitud rahvaesindajad jne. Aga mida teha kui suurem osa rahvast tahab mõne teise rahva või rahvaste hävingut?! Massiline kasvatustöö on ka võimalik ainult tingimustes nagu Saksamaal peale II maailmasõda.

[Kriku]

Kaks võimalust:
1) luua tingimused nagu Saksamaal pärast II maailmasõda;
2) sanktsioonide ja kollektiivheidutusega ohjeldada ja oodata, kuni põlvkondade vahetudes aru pähe võtavad.

Kõige hullem väljakutse pole mitte Saksamaa või Venemaa taolised riigid, vaid Gaza sektor, kus eriti muud polegi teha, kui jõudumööda naabrite pihta pomme pilduda. Seal tuleks tegelikult nende kallale minna, kes soovimatuid tegevusi väljastpoolt koordineerivad ja rahastavad.

[Jaanus2]

Kaasatundjaid ja aitajaid leidub ikka. Gaza-taoliste kohtade vastu aitab ainult see, et sellistel meeleheites ja lootusetuses kohtadel ei lasta tekkida või kui on lastud, siis viga õigeaegselt parandatakse, mitte ei lasta haigusel muutuda ravimatuks.

[Kriku]

Hamasi nii juhitakse kui finantseeritakse väljaspoolt Gazat.

[diesel]

finantseerimine tuleb suures osas meilt kahjuks.

[Jaanus2]

Võitlejad on Gazas, neid ei veeta sisse, ja toetus on Gazas kohapeal. Kui seda toetust ei oleks, ei oleks Hamasi olemas. Viimasel ajal on see toetus pigem suurenenud, vähemalt passiivne toetus - "Me oleme kõik Hamas!" karjusid nad seal. See on rohkem rahvaliikumine kui kitsas terroriorganisatsioon ja Iisraelil saab selle hävitamine ilma Gaza rahva hävitamiseta olema natuke keeruline. Muidugi on olemas ka opositsioon Hamasile, aga see on väiksem.

Finantseerimisest. Ei finantseerita Euroopa poolt otse Hamasi, vaid anti raha humanitaarsetel kaalutustel, et sel aiaga piiratud loomaaial elu sees püsiks. Hamas lihtsalt administreeris seda territooriumit, oli kohapealne "linnavalitsus". Osa nihutas küll enda heaks kõrvale, ega seda oleks teinud tema asemel ka mõni teine rühmitus, korruptsioonivaba valitsemine ei ole selles maanurgas kombeks.

[Jaanus2]

Teema on Venemaast tegelikult. Saksa stiilis denatsifitseerima Venemaad keegi kohapeale ei lähe. Ainuke lootus on talle Ukrainas nii kõvasti tappa anda, et ise ka aru saab, et on kõvasti tappa saanud. Senistel kogemustel kaotab valitseja selle peale populaarsuse (luuser!) ja puhkeb mingit sorti revolutsioon või vähemalt pikem segadus. Ja siis on lootus, et rahvale võib kohale jõuda, et midagi oli väga valesti. Võib, aga ei pruugi. Aga midagi paremat ka teha ei saa.

[Kriku]

Võitlejad on Gazas, neid ei veeta sisse, ja toetus on Gazas kohapeal. Kui seda toetust ei oleks, ei oleks Hamasi olemas.

Kui välisriigid ei võimaldaks Hamasi juhtkonnal vabalt tegutseda ega annaks raha (olgu siis varastatava abi või otsese terrorismi toetamise vormis), ei oleks Hamasi vähemalt praegusel kujul samuti olemas. Oleks üks suvaline terroristide punt teiste seas, mitte kvaasiriik.

Kui nüüd vaadata, mida oleks põhimõtteliselt kergem kinni keerata, kas Gaza elanike toetust või välisabi, siis ilmselgelt ju viimast.

[Jaanus2]

Ükskõik, kes seal valitseb ja mis nimi tal on - kui Iisraeliga võitleb, siis on tal suurema osa kohalike toetus. Saavad siis ühtlasi "linnavalitsust" mängida ja igapäevaelu korraldada seal, aga Iisraeli arvates on ikka terroristid. Jah, loomaaia finantseerimise võib lõpetada ja lasta loomadel nälga surra või Egiptuse rohumaadele rännata - kui ligimesearmastus lubab. Iisraelile see täitsa sobiks, nemad ei toida loomi nagunii. Pole loomaaeda, pole probleemi. Selle tühja maatüki oma riiki ja majandusse lülitamisega ei teki neil siis ka raskusi. Suurepärased datlid kasvasid Gazas kunagi, kui seal vähem rahvast oli.

[Madis Reivik]

Üldiselt, sakslaste näitel toimib ainult üks asi: intensiivne aga lõplik (niivõrdkuivõrd) kohtuprotsess ja seejärel kiire ühiskonna käimajooksmine. Kui inimesel on elu ja töö ja perspektiiv siis ta üldiselt ei hakka idiootnatsiks.

[Kriku]

Kui inimesel on elu ja töö ja perspektiiv siis ta üldiselt ei hakka idiootnatsiks.

Arvad, et Hitleri pooldajatel polnud...?

[Madis Reivik]

See oleks natuke tähenärimine, aga partei sai alguse ju ilma aaduta ja toetus reeglina kibestunud veteranidele.
Kui jäme ots hitleri kätte lõplikult jäi, siis oli seal tõesti juba palju keskklassi ja ka jõukamat rahvast.
Aga vundamendiks olid ju idiootidest õllesõbrad. Kes võitlesid siis teiste, kommunistidest idiootidega.
Ja kolmas seltskond, aristrokaatlikud idioodid seletasid endale, et nad suudavad seda jama kontrollida ja juhtida

[Poti soldat]

Gazat saaks teeorias tervenisti ära okupeerida, mis võiks anda võimaluse mingil alternatiivsel valitsusel seal tekkida. Iisraelil küll sellist plaani pole, nii et ei kao see Hamasi valitsus kuskile. Venemaa on tuumariik, parim mis saab teha on nende aggressioonile väga kõvasti vastu hambaid anda ja loota, et ehk ühel hetkel ise mõistavad praeguse kursi rumalust, aga sellele lootusele liiga palju panustada ei tasu.