Riigikaitse eelarve
Re: Riigikaitse eelarve
Kui vaadata riigikaitse nõukogu jt koosoolekute protokolle aastatest 1936-1939, aga samuti 1939. aasta 26. septembri nõupidamist NSVL tehtud ettepaneku osas, siis selgub järgnevat.
Poliitikud ja KV kõrgem juhtkond ei osanud ette näha, et pruunollus lendab nii kiiresti ventikasse. Tänane olukord oli ja on selles mõttes teine, kuid need, kes saavad täiel määral aru olukorra tõsidusest ja soovivad tegusid, on sunnitud sõnumi saatmiseks areenilt lahkuma.
1939. aastaga on sarnane see, et otsuste tegemisega võib olla jäädud hilja peale, aga püssi ei tohi põõsasse visata. 1938. aasta jaanuaris arutati riigikaitse moderniseerimise kava ja räägiti lõpptulemustest samuti 5-7 aasta perspektiivis. Kõige suuremaks nõrkuseks peeti õhtutõrje puudumist nii 1938. aasta alguses kui ka 1939. aasta septembris - seda kitsaskohta ei suudetudki ületada.
Üheteistkümnendal tunnil, siis kui arutati Nõukogude Liidu ultimaatumit, leidis Laidoner, et riigikaitse heaks oli tehtud kõik, mis võimalik.
Päris nii see ei olnud, aga heakene küll. Ei tohi teda ja teisi hinnata nende teadmiste põhjal, mis meil täna on.
Hetkel on väga selgelt teada, et a) laskemoona on juurde vaja; b) selle hankimine võtab vähemalt paar aastat, mis ei tähenda ilmtingimata, et seda enam teha ei jõua/pole mõtet, vaid et paar aastat on väga ohtlik aeg; c) poliitikud on ennast rahaliste vahendite hankimise osas mingitesse omaloodud raamidesse kinni mõelnud.
Kõlab "ei saa", "pole võimalik" jne.
Saab ju küll ilma makse tõstmata.
Mis või kes keelab kohe käiku panemast 1) võljakirjasid konkreetselt riigikaitse jaoks; 2) loomast toetusfondi, kuhu on võimalik riigikaitse heaks sihtotstarbeliselt annetusi teha. Poliitikute (kaitse)tahe on nõrk ja ei midagi muud. Kardetakse võtta poliitilist vastutust.
Üks lahendus toetab vähemalt ideeliselt teist ja kui selgub, et jõukamad ettevõtjad ning see osa rahvast, kes suudab endale annetamist lubada, pole riigikaitse toetamisest huvitatud - siis võib iga üks ise järeldused teha.
EDIT: Lisatud kaks linki.
Võlakirjad riigikaitseks on võrdlemisi vana idee: https://www.aripaev.ee/arvamused/2024/0 ... volakirjad
Millele kiidab äsja takka ka kogenum majandustegelane: https://majandus.postimees.ee/8038868/i ... pulaarseks
Poliitikud ja KV kõrgem juhtkond ei osanud ette näha, et pruunollus lendab nii kiiresti ventikasse. Tänane olukord oli ja on selles mõttes teine, kuid need, kes saavad täiel määral aru olukorra tõsidusest ja soovivad tegusid, on sunnitud sõnumi saatmiseks areenilt lahkuma.
1939. aastaga on sarnane see, et otsuste tegemisega võib olla jäädud hilja peale, aga püssi ei tohi põõsasse visata. 1938. aasta jaanuaris arutati riigikaitse moderniseerimise kava ja räägiti lõpptulemustest samuti 5-7 aasta perspektiivis. Kõige suuremaks nõrkuseks peeti õhtutõrje puudumist nii 1938. aasta alguses kui ka 1939. aasta septembris - seda kitsaskohta ei suudetudki ületada.
Üheteistkümnendal tunnil, siis kui arutati Nõukogude Liidu ultimaatumit, leidis Laidoner, et riigikaitse heaks oli tehtud kõik, mis võimalik.
Päris nii see ei olnud, aga heakene küll. Ei tohi teda ja teisi hinnata nende teadmiste põhjal, mis meil täna on.
Hetkel on väga selgelt teada, et a) laskemoona on juurde vaja; b) selle hankimine võtab vähemalt paar aastat, mis ei tähenda ilmtingimata, et seda enam teha ei jõua/pole mõtet, vaid et paar aastat on väga ohtlik aeg; c) poliitikud on ennast rahaliste vahendite hankimise osas mingitesse omaloodud raamidesse kinni mõelnud.
Kõlab "ei saa", "pole võimalik" jne.
Saab ju küll ilma makse tõstmata.
Mis või kes keelab kohe käiku panemast 1) võljakirjasid konkreetselt riigikaitse jaoks; 2) loomast toetusfondi, kuhu on võimalik riigikaitse heaks sihtotstarbeliselt annetusi teha. Poliitikute (kaitse)tahe on nõrk ja ei midagi muud. Kardetakse võtta poliitilist vastutust.
Üks lahendus toetab vähemalt ideeliselt teist ja kui selgub, et jõukamad ettevõtjad ning see osa rahvast, kes suudab endale annetamist lubada, pole riigikaitse toetamisest huvitatud - siis võib iga üks ise järeldused teha.
EDIT: Lisatud kaks linki.
Võlakirjad riigikaitseks on võrdlemisi vana idee: https://www.aripaev.ee/arvamused/2024/0 ... volakirjad
Millele kiidab äsja takka ka kogenum majandustegelane: https://majandus.postimees.ee/8038868/i ... pulaarseks
Viimati muutis Rändur, 13 Juun, 2024 9:53, muudetud 1 kord kokku.
Re: Riigikaitse eelarve
1,6 mld riigikaitselaenu võtmine moonavarude täiendamiseks lisaks püsikulusid jämedalt 1,6 x intress 3% (suur summa vajab suures osas, ma arvan, pikaajalist laenu. Lühiajalise struktuuriga ja refinantseerimisele toetuv laen oleks liiga riskantne. Pikaajaline intress on hetkel meile üle 3%, seda mõjutavad soodsalt baasintresside langus, kuid negatiivselt riigiriski tõus - agressori naabrus ja korrast ära riigirahandus) võrdub ca 50 mln aastas, lisaks mõned investeeringud taristusse ja kulud valvesse (suurusjärku ei oska pakkuda). Püsikulude tõstmise meistrid asuvad teadagi opositsioonis, kuid +50 mln püsikulu lisamine ei tohiks jalga väristama panna ka koalitsioonil. Riigikaitselaenu interessikulu tuleks allokeerida riigikaitse alla või kuidas traditsioonid on?Rändur kirjutas: ↑13 Juun, 2024 6:02 Hetkel on väga selgelt teada, et a) laskemoona on juurde vaja; b) selle hankimine võtab vähemalt paar aastat, mis ei tähenda ilmtingimata, et seda enam teha ei jõua/pole mõtet, vaid et paar aastat on väga ohtlik aeg; c) poliitikud on ennast rahaliste vahendite hankimise osas mingitesse omaloodud raamidesse kinni mõelnud.
Kõlab "ei saa", "pole võimalik" jne.
Saab ju küll ilma makse tõstmata.
Mis või kes keelab kohe käiku panemast 1) riigivõljakirjasid riigikaitse konkreetselt jaoks; 2) loomast toetusfondi, kuhu on võimalik riigikaitse heaks sihtotstarbeliselt annetusi teha. Poliitikute (kaitse)tahe on nõrk ja ei midagi muud. Kardetakse võtta poliitilist vastutust.
Üks lahendus toetab vähemalt ideeliselt teist ja kui selgub, et jõukamad ettevõtjad ning see osa rahvast, kes suudab endale annetamist lubada, pole riigikaitse toetamisest huvitatud - siis võib iga üks ise järeldused teha.
Kas sisemaiselt saaks müüa 1,6 mld võlga maha? Ma kahtlen. Kuid välja müües ei tohiks raskusi olla. Asjatundjad panevad õige struktuuri paika ja minek.
Re: Riigikaitse eelarve
Võib-olla ongi peamine küsimus selles, kas sisemaiselt saaks 1,6 mld võlga maha müüa.Runkel kirjutas: ↑13 Juun, 2024 9:391,6 mld riigikaitselaenu võtmine moonavarude täiendamiseks lisaks püsikulusid jämedalt 1,6 x intress 3% (suur summa vajab suures osas, ma arvan, pikaajalist laenu. Lühiajalise struktuuriga ja refinantseerimisele toetuv laen oleks liiga riskantne. Pikaajaline intress on hetkel meile üle 3%, seda mõjutavad soodsalt baasintresside langus, kuid negatiivselt riigiriski tõus - agressori naabrus ja korrast ära riigirahandus) võrdub ca 50 mln aastas, lisaks mõned investeeringud taristusse ja kulud valvesse (suurusjärku ei oska pakkuda). Püsikulude tõstmise meistrid asuvad teadagi opositsioonis, kuid +50 mln püsikulu lisamine ei tohiks jalga väristama panna ka koalitsioonil. Riigikaitselaenu interessikulu tuleks allokeerida riigikaitse alla või kuidas traditsioonid on?
Kas sisemaiselt saaks müüa 1,6 mld võlga maha? Ma kahtlen. Kuid välja müües ei tohiks raskusi olla. Asjatundjad panevad õige struktuuri paika ja minek.
Ja kui ei saa, siis ei olegi ehk mõtet praegust valitsust süüdistada vaid peeglisse tuleks vaadata märksa laiemal osal ühiskonnast.
Miks ma keskendusin oma postituses just võlakirjadele? Sest see võiks teoreetiliselt olla "seeditavam". Samas - arutame siin piltlikult öeldes veepange värvi üle, samas kui maja põleb.
"
https://arvamus.postimees.ee/8016732/to ... -nuud-koheEhk siis teisiti: kas võtta laenu, kehtestada riigikaitsemaks, emiteerida riiklikke võlakirju või katta kulud tavapärasest riigieelarvest. Kõik need võimalused on igati aktsepteeritavad, kui ei oleks ühte lihtsat probleemi: investeering tuleb teha täna ja kohe."
Siin võib iseenesest heietada palju süda lustib, aga hetkel on üldse ainus võimalus midagi muuta siis, kui reformierakonna etteotsa saab keegi teine. Ja ka siis on tõenäosus uueks kursiks väga madal.
-
- Liige
- Postitusi: 700
- Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Võib olla, et variant oleks vaadata pensionifondide ning erakorralise pankade kasumi maksustamise poole. Fondidele saaks teha vastava mandaadiga mingi instrumendi, mis "laenab" alla 55 aastastelt 5% ja tilgutab selle järgneva kümne aasta jooksul tagasi koos sümboolse intressiga. Põntsu küll pensionitele annaks, kuid kindlasti väiksema kui ilma moonata kaitsesõja pidamine. Ja pangad peaks ise samuti olema eluliselt huvitatud julgeolekukeskkonna paranemisest, mida täis moonalaod endaga kaasa tooksid. Need ei kataks küll kogu vajaminevat summat, kuid selline laiapõhjaline toetus oleks samuti ühiskondlik signaal ning vähendaks survet riigieelarvele ning otsustusvõimetutele poliitikutele, kelle vaimse võimekuse laeks on "neli automaksu".
My fair lady.
Re: Riigikaitse eelarve
Eelmine aasta jäi kasutamata 900miljonit?
Re: Riigikaitse eelarve
https://www.postimees.ee/8039730/riho-t ... se-kaekiriTäna teatas kaitseministeeriumi kantsler Kusti Salm, et lahkub ametist. Europarlamendi liige ja Isamaa aseesimees Riho Terras tõdes seepeale ühismeedias, et sõjaline riigikaitse on ilma jäänud taas ühest väljapaistvamast valdkonnajuhist. «Samasse ritta paigutaksin ka kindral Heremi ja kindralmajor Palmi. Hanno Pevkuri käekiri on turvaliste valikute ja peaministrile meeldimise käekiri. Tema poliitiline juhtimine on valdkonnas toimuvate arengute jälgimine ja nende kommenteerimine,» ütles Terras. «Ta pole suutnud piisavalt tagada riigikaitse rahastust määral, mis on vajalik esmase iseseisva kaitsevõime kui ka liitlastega tehtava koostöö tagamiseks,» lisas ta.
Terrase sõnul võib selles olukorras riigikaitse tippjuhtide lahkumisest aru saada. «Veidral kombel on Reformierakonnale külge poogitud julgeoleku ja kaitsevaldkonnas eksperterakonna staatus,» lausus Terras ning lisas, et tema jaoks on see arusaamatu. «Kaja Kallase jaoks oli kaitseministeeriumi valitsemisala tüütu kulurida kuni täiemahulise sõja puhkemiseni 2022. aasta veebruaris. Sealtpeale on ta oskuslikult etendanud valdkonna eestkõneleja ja eksperdi rolli, varjates oma ebakompetentsust riigivalitsemises,» nentis ta. «Kaitseministeeriumi kantsleri ametist lahkumine on tõend sellest, et riigikaitset juhitakse poliitilise poole pealt kipakalt ja minister on oma töös ebaõnnestunud.»
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 66
- Liitunud: 06 Mär, 2022 21:16
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Kusti Salmi raadio intervjuu:
https://services.err.ee/media/embed/2a3 ... 5621c68cfc
Meelis Kiili vastus:
https://services.err.ee/media/embed/47e ... 91a4c4ac96
Teemaks Salmi lahkumine ja riigikaitse eelarve.
https://services.err.ee/media/embed/2a3 ... 5621c68cfc
Meelis Kiili vastus:
https://services.err.ee/media/embed/47e ... 91a4c4ac96
Teemaks Salmi lahkumine ja riigikaitse eelarve.
Re: Riigikaitse eelarve
kust see number pärit?
Eelmise aasta riigi eelarve oli planeeritud puudujäägiga, kulud ületasid tulusid 1,3 miljardi euroga kulutusi tehti planeeritust vähem 750 mln
"Riigieelarve erikomisjoni esimees Urmas Reinsalu tõi välja, et kui Eesti Vabariigil oli konsolideeritult kasutusel 18,7 miljardit eurot, millest kasutati ära 16,5 miljardit eurot, siis on vahe 2,2 miljardit eurot. Kui rahandusminister ütleb, et eelmisest aastast toodi tänavusse üle 750 miljonit, jääb siiski veel 1,45 miljardit eurot. Reinsalu uuris, mida see summa sisaldab ja kus see raha on."
https://www.err.ee/1609366799/riik-sai- ... onit-eurot
ehk meie riigi rahasjad on sellised
Re: Riigikaitse eelarve
Julgen pakkuda, et see on nüüd Reformierakonna jaoks murdepunkt, kas suudetakse ennast taas tõusule suunata või ootab ees Koonderakonna saatus. Küsimus ei ole selles 1,6 miljardis, vaid kas suudetakse sellest mudast, milles on alates eelmistest üldvalimistest tammutud, mingigi kindlama pinna peale vedada. Esimesed reageeringud väga paljulubavad ei ole.
Re: Riigikaitse eelarve
Tundub, et doktriinimees on üsna edukas, esmalt Palm ja nüüd Salm - riiumuvad ka veel.KasinMasin kirjutas: ↑13 Juun, 2024 13:03 Kusti Salmi raadio intervjuu:
https://services.err.ee/media/embed/2a3 ... 5621c68cfc
Meelis Kiili vastus:
https://services.err.ee/media/embed/47e ... 91a4c4ac96
Teemaks Salmi lahkumine ja riigikaitse eelarve.
Re: Riigikaitse eelarve
Akf Martin Herem 1,6 miljardist.
https://www.err.ee/1609370330/herem-val ... -teadlikud
https://www.err.ee/1609370330/herem-val ... -teadlikud
Re: Riigikaitse eelarve
Peaminister väidab ,et ei tea midagi https://www.err.ee/1609370408/kallas-va ... i-taotlust ja KVJ vastus https://www.err.ee/1609370330/herem-val ... -teadlikud
Re: Riigikaitse eelarve
Ehk siis keskmine foorumlane on riigi kaitsevajadustest tükkis paremini informeeritud kui peaministerRunkel kirjutas: ↑13 Juun, 2024 14:35 Akf Martin Herem 1,6 miljardist.
https://www.err.ee/1609370330/herem-val ... -teadlikud
Päris naljakas, kui see nii kurb ei oleks...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
-
- Liige
- Postitusi: 513
- Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Üks säuts jäi silma, suurusjärkude tajumiseks ja valikute võrdlemiseks.
€1.6B 10 a. 3%-ga laenu tagasimakse on 188M aastas. Sama 20 a. puhul 108M aastas. Koguintress 10/20 a. peale on kas 276M või 551M. Maksuküüru sillutamiseks läheb min. €4B või 8B 10/20 a. peale. Jus' sayin'...
Pikema lõime leiab huvi korral siit:
https://x.com/dmitrijegorov/status/1801132121295081713
€1.6B 10 a. 3%-ga laenu tagasimakse on 188M aastas. Sama 20 a. puhul 108M aastas. Koguintress 10/20 a. peale on kas 276M või 551M. Maksuküüru sillutamiseks läheb min. €4B või 8B 10/20 a. peale. Jus' sayin'...
Pikema lõime leiab huvi korral siit:
https://x.com/dmitrijegorov/status/1801132121295081713
Re: Riigikaitse eelarve
mb kirjutas: ↑13 Juun, 2024 14:37 Peaminister väidab ,et ei tea midagi https://www.err.ee/1609370408/kallas-va ... i-taotlust ja KVJ vastus https://www.err.ee/1609370330/herem-val ... -teadlikud
Ja nüüd kõik koos: "Usume Kaja Kallast! Kaja Kallas ei valeta!"Tundub, et valitsuses on tekkinud segadus – peaminister Kaja Kallas ütles, et ta tõepoolest ootab ametlikku ettepanekut, kuidas lahendada seda 1,6 miljardi euro küsimust, mis on vajalik laskemoona ostmiseks. Ta ütles, et valitsuse liikmed loevad seda ajakirjandusest, aga Kusti Salm ja kaitseväe juhataja Martin Herem pole teinud ametlikku ettepanekut. Kui kaugel see asi siis tegelikult on?
Mina olen tutvustanud kaitseväe juhataja sõjalist nõuannet laskemoona hankimiseks viimase kahe kuu jooksul kaks korda riigikaitsekomisjonis, Reformierakonna fraktsiooni, väliskomisjoni ja riigikaitsekomisjoni liikmetele kaitseministri juuresolekul, lisaks kaitseministri juuresolekul rahandusministrile. Kutsusid mind enda juurde ka riigikogu sotsiaaldemokraatide fraktsiooni esindajad koos siseministriga. Nii et nendele kõigile olen ma sellest ülevaate andnud.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline