Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Millal ukrainlased teatasid, et neile pakuti rahulepingut?

Umbes märtsi keskpaigas. Seejärel andsid nad meile hindamiseks mustandi. See, mis mul on, on dateeritud 17. märtsiga. Meie ja Ukraina läbirääkijate vahel toimus isegi video teel konverentskõne. Osalesin selles muuhulgas Marcin Łapczyńskiga, kes oli üks mu lähimaid kaastöötajaid, presidendi kantselei asedirektor ja seejärel idapoliitika eest vastutav direktor, muide, väga silmapaistev tegelane. Märkimisväärne osa president Duda idapoliitikast on tema ja meie alluvate töö tulemus.

Kuidas dokument välja nägi?

Nimetagem seda leebelt: omapärane. See sisaldas mõlema poole kommentaare. Dokument oli ilmselt koostatud enne Venemaa sissetungi ja venelaste poolt. See nägi muu hulgas ette Krimmi annekteerimise tunnustamise, Ukraina idapoolsete oblastite nn iseseisvuse, Ukraina armee vähendamise, kakskeelsuse, NATO-ga liitumise keelu, igavese neutraalsuse ja nii edasi.

Oli ka puhtalt alandavaid elemente, nagu kohustus denatsifitseerida või Suure Isamaasõja kultuse kehtestamine, nagu venelased nimetavad oma panust Teises maailmasõjas. Asjad, mida riik A kunagi riigile B peale ei suru.

Vahepeal tõi Venemaa Ukrainale terve nimekirja seadustest, mida muuta. See algas põhiseadusega.

Olen huvitatud ukrainlaste kommentaaridest ja märkustest.

Ma pean tunnistama, et Oleksandr Tšalõ ja Mõkola Totšõtskõi (nad edastasid meile selle mustandi, seal oli vist ka Davõd Arahhamija) avaldasid mulle muljet. Ma ei tea, kas sõjaoludes oleks mul olnud piisavalt professionaalsust, et mitte lihtsalt laua tagant püsti tõusta või plahvatada. Nemad aga kirjutasid viisakalt samm-sammult, miks mingi konkreetne lepingupunkt tuleks eemaldada. Kuid nad ei katkestanud läbirääkimisi!

See oli ka natuke ettekavatsetud tegevus – oodata, millal venelased end paljastavad. Ja tõepoolest, venelased näitasid kannatamatust ning ühel hetkel paljastasid nad end selgelt.

Jah?

Ukrainlased meelitasid nad lõksu, lisades killukese 1994. aasta Budapesti memorandumist või vähemalt Venemaa allkirjastatud dokumendi.

…mis tagas Ukraina territoriaalse terviklikkuse?

Täpselt nii. Ja Venemaa läbirääkija vastas kirjalikult, et see on vastuvõetamatu, sest… piirid on muutunud. Ja see oligi kõik. Venemaa tunnistas seega, et üritas Ukraina territooriumi vallutada. Muidugi me teadsime sellest, aga faktid on üks asi ja ametlik ülestunnistus, et piiride puutumatuse põhimõtet üritatakse prügikasti visata, on teine asi.

Kui mõne Euroopa riigi piiri rikutakse, lahvatab kontinent põlema. Seda mõistetakse laialdaselt. Nõusolekut selleks pole. Meedia võib kirjutada sellistest asjadest kui kompromissidest, aga sellist otsust ei tee ükski poliitik. Kui ta just ei taha vastutada miljonite hukkunute, uute sõdade eest Balkanil, Ida-Euroopas ja võib-olla ka läänes. Tõsiasi, et piire ei muudeta iga 20 aasta tagant, nagu 19. sajandil, on meie laste ja lastelaste turvalisuse alus.

Kas venelased võinuks seada teistsugused tingimused?

Kui ma täna selle peale mõtlen ja meenutan kõiki toonaseid kõnelusi, siis jääb mulle mulje, et kui venelased oleksid tol ajal pannud lauale Krimmi küsimuse külmutamise ja tagasitõmbumise 23. veebruari piirideni, siis oleks Ukraina ehk oma elanikkonna huvides nõustunud relvarahuga.

Ma rõhutan: võib-olla.

Kuid põhiküsimus jäänuks ikkagi lahtiseks: kui Ukraina ei ühine NATOga, siis kes tagab, et Venemaa ei ründa Ukrainat uuesti. Kuna 1994. aasta memorandum on läbi kukkunud ja Venemaa nõuab Ukraina armee vähendamist. Kes annab Ukrainale elementaarsed garantiid?

Putini ausõna?

Ja see on koht, kus kõik need kõnelused katkesid.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... uleerumist

[vilhelm]

Putin tegi avalduse, mis tingimustel Venemaa lõpetaks tulevahetuse ja alustaks rahuläbirääkimisi:

Ukraina viiks väed välja Donetski, Luganski, Zaporizhja ja Hersoni oblastist ning deklareeriks, et loobub NATO-sse pürgimast.

https://www.svoboda.org/a/putin-nazval- ... 93063.html

[ruger]

Putin tegi avalduse, mis tingimustel Venemaa lõpetaks tulevahetuse ja alustaks rahuläbirääkimisi:

Ukraina viiks väed välja Donetski, Luganski, Zaporizhja ja Hersoni oblastist ning deklareeriks, et loobub NATO-sse pürgimast.

https://www.svoboda.org/a/putin-nazval- ... 93063.html

Lisaks

Putin's peace proposal also includes:

Ukraine promising not to join NATO and all western sanctions being removed. The new territorial reality also has to be internationally recognized

If Ukraine and the west refuses: New conditions will be demanded, Putin says

https://x.com/Faytuks/status/1801565152430448708

[HAT]

seda putini viimast soga ei peaks siin arutama. no tegi ja mis siis- ükski normaalne UKR-s ei hakka seda arutama.
vene sisepublikule ja sisevenes nimetatakse seda ultimaatumiks. https://t.me/ToBeOr_Official

[ruger]

Trumpi nõunikel on arutelul 2 võimalust, mis sunniks Ukraina laua taha orkidega või lubatakse sõjaline abi peatada või vähendada.

Two key advisers to Donald Trump have presented him with a plan to end Russia's war in Ukraine, Reuters writes.

"We tell the Ukrainians, 'You've got to come to the table, and if you don't come to the table, support from the United States will dry up,'" he said. "And you tell Putin, 'He's got to come to the table and if you don't come to the table, then we'll give Ukrainians everything they need to kill you in the field.'" - retired Lieutenant General Keith Kellogg, one of Trump's national security advisers, summarized the plan.

A lasting peace in Ukraine would require additional security guarantees for Ukraine, Kellogg and Fleitz (Donald Trump's advisors) said. Fleitz added that "arming Ukraine to the teeth" was likely to be a key element of that.

As I said earlier, Trump is unpredictable for Putin. He is a "dark horse." Therefore, Putin is now on the path of escalation.

However, what will happen with aid to Ukraine and what Trump's position will really be if he wins the elections, most likely, no one knows. Not even Trump himself.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 7990053356

[ruger]

Trumpi plaan NATO ja Ukraina osas.

As part of a plan for Ukraine that has not been previously reported, Trump is mulling a deal whereby NATO commits to no further eastward expansion and negotiates with Putin over how much Ukrainian territory Moscow can keep, - Politico

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 6399945923

[_dumbuser_]

Kui preses see orkide asi peab olema, et orban sinna lalisema saadeti ? Või keegi usub tõsimeeli, et ta läks sinna oma algatusel ja ütles, et andke alla ?

[ruger]

SEPKA-Väidetav orkide rahuplaan

russia handed over a "secret plan" to the USA, - journalist Dmytro Gordon learned from his sources the key theses of the "russian peace agreement".

Allegedly, the Minister of Internal Affairs of russia Volodymyr Kolokoltsev brought this list to the States last week.

Here are a few points (full version on the video):
• The Armed Forces must completely withdraw from the Donetsk and Luhansk regions,
• the russian Federation will transfer the Zaporizhzhya NPP to Ukraine,
• Ukraine should not block the supply of water to Crimea,
• Ukraine should enshrine non-aligned status in the Constitution and not join NATO or another alliance,
• Crimea is defined as a special demilitarized territory with dual subordination,
• USA lifts sanctions on russia,
• The Kremlin is ready to discuss the transfer of the Zaporizhia and Kherson regions,
• the russian Federation has nothing against Ukraine joining the EU,
• Ukraine should enshrine in the Constitution the concept of a "peacetime army" consisting of 350,000 and have a certain list of weapons. In particular, it will not be able to have more than 125 combat aircraft of any type.

Of course, we cannot verify the statements, but the Ukrainian source is reputable. We are waiting for further information.

https://x.com/jurgen_nauditt/status/1808473602330706247

[Kriku]

Huvitav, palju leebem variant kui varasemad.

[Chupacabra]

Kas venelased just pilgutasid?

[Tommi]

Krimm miski jagatud demilitariseeritud tsoon? Ilmselgelt jama.

[Jaanus2]

Rahuplaan on selline, justkui oleksid venelased võitnud Soome Jätkusõja. Krimmi staatus on huvitav, kas tõesti ei tahagi enam seal sõjalaevu hoida? Aga hädasti pole ka vaja, kui saab kindlustada, et "vaindlane" enda omi seal ei hoia. Jagatud haldus muidugi tähendab, et tegelikult ei halda Ukraina seal midagi või haldab ainult Vene tahtmist mööda.

[drawulf]

Parem on vaadata ainult mida Ukrainalt nõutakse. Oma lubadustega on Venemaal nii, et alati leiab hea ettekäände, miks mitte täita.

[krizz]

No ma ei tea, kuidas Putler saab omale rahuläbirääkimistel mingit suuremat järeleandmist (millega Ukraina ehk nõus võiks olla) lubada? Sellega kaotaks ta igasuguse tõsiseltvõetavuse ja eriti sõjaväes tekiks suur pahameel, et mille kuramuse pärast me üldse sõdisime, kui nüüd kõik käest ära anname või väga vähesega lepime. See oleks päkapikule harakiri.

[aksel90]

"Kohtumisel" Orbaniga teatas Putin sisuliselt, et mingeid järeleandmisi ei tule, tõmmates seega neile vahepealsetele spekulatsioonidele vee peale.