Eesti Relvaomanike Liit

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
krijgsvolk
Liige
Postitusi: 1040
Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
Asukoht: Jõgevamaa
Kontakt:

Re: Eesti Relvaomanike Liit

Postitus Postitas krijgsvolk »

Oma nõuka aegse juurahariduse baasilt on minule siiamaani arusaamatu selle nn "kaalutlusõiguse" fetišeerimine ja sellega kellelegi näkku torkimine. Kaalutlust kui sellist on jurisprudentsis ju aegade algusest rakendatud. Juhtumi toimumise asjaolude kohta kõikvõimalk vajaliku tõendus- või põhjendus teabe kogumine, selle analüüs, ja viimasena süntees ju katabki kogu selle tuututamise "kaalutlusõigusest". Sa igal juhul kaalud ja võrdled asjaolusid ja infot, juhtumi asjaolude kvalifitseerimise erinevaid võimalusi, valid nendest välja kõige loogilisemad ja tõendust leidnud versioonid. Võrdled omavahel võimalikke lahenduskäike, tulemusi, tõendite analüüsist tulenevat infot jnejnejne. Teed otsuse(d). Krt, isegi haldusmenetluse imelihtsates keissides pead sina kirjutama- "kaalutlusõigust rakendades" jm HMSeadustikus ette nähtud ja nõutud formaalset kelbast! :evil: :wall:
Ilma igat sorti asjaolude kaalumise, analüüsi, sünteesi, otsustamise protsessi jm toimimiseta ei ole iial ju lahendatud ei kriminaalasju, tsiviilvaidlusi, haldusmenetluse asju jm. Paganama formaalset, tühja tünnina kõmisevat ja kõikvõimalikku tühja sõnamulinat on meie ühiskonnas järjest enam.
Viimaks meenub üks igivana EÜE laul malevaaegadest, A.D. 1981(Vist Väinamere regiooni, Nõmmeküla EÜE!) kus on sõnad: "... Ma tahan üksi paljajalu käia, ma tahan OLLA ainult, MITTE NÄIDA!" Tänapäeval laulaksid nii noored ja vanad: "Ma tahan ainult NÄIDA mitte OLLA!" :(
Saan aru et on teemast juba väga mööda ja välja, vabandan, aga... nii see on! järjest enam mula ja jahumist ja vähem arukaid, selgemõistusliku põhjaga tegevusi...
2korda2
Liige
Postitusi: 1752
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Eesti Relvaomanike Liit

Postitus Postitas 2korda2 »

vtl kirjutas: 15 Juul, 2024 21:29 Haldusmenetluse seadus sätestab üldise menetluskorra - tähtajad jms. Aga HMS EI sätesta kusagil seda, millised põhjendused relva soetamiseks on pädevad ja milliseid võib ametnik arvestamata jätta. Selleks on eriseadus, antud juhul Relvaseadus, mille § 36 määrab ära relva või soetamisloa andmist välistavad asjaolud.

Samamoodi reguleerib Haldismenetluse seadus näiteks seda, kuidas inimene taotleb juhiluba. Samas ei ole kuulnud, et see annaks ametnikule õiguse juhiloa taotlemisel või auto ostmisel hakata nõudma põhjendusi - milleks teile auto? Äkki saate ilma hakkama! Miks te ühistransporti ei kasuta? Võtke parem takso... Milleks teile veel KAKS autot? Te ei sõida ju korraga kahe autoga! Miks te C-kategooria luba taotlete - teil on juba B-kategooria. Kas sellest ei piisa?
HMS § 38 ütleb üheselt "Haldusorganil on õigus nõuda...". See, kui ühe loa tüübi menetluse käigus ei pea haldusorgan vajalikuks eraldi põhjenduse küsimist ei tähenda automaatselt, et seda õigust poleks või veelgi vähem, et seda õigust poleks ka teist tüüpi loa menetluse käigus. Kas nõutavad tõendid on asjakohased, võib menetlusega seotud kodanik kohtus vaidlustada.
Haldusmenetlus on keeruline ja nõuab suurt täpsust. Isegi siis on uduseid kohti küllaga. Nii üht viimatist RK üldkogu otsust kommenteerides ütles halduskolleegiumi juht "selles polnud mingit küsimust..." - ometi panid otsusele oma allkirja 18st kohtunikust vaid 10 ja tervelt 8 pidasid vajalikuks eriarvamuse kirjutamist (seejuures viidati justnimelt sellele "pole mingit küsimust" osale).
vtl
Liige
Postitusi: 1334
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Eesti Relvaomanike Liit

Postitus Postitas vtl »

2korda2 kirjutas: 20 Juul, 2024 23:09 HMS § 38 ütleb üheselt "Haldusorganil on õigus nõuda...". See, kui ühe loa tüübi menetluse käigus ei pea haldusorgan vajalikuks eraldi põhjenduse küsimist ei tähenda automaatselt, et seda õigust poleks või veelgi vähem, et seda õigust poleks ka teist tüüpi loa menetluse käigus. Kas nõutavad tõendid on asjakohased, võib menetlusega seotud kodanik kohtus vaidlustada.
Haldusmenetlus on keeruline ja nõuab suurt täpsust. Isegi siis on uduseid kohti küllaga. Nii üht viimatist RK üldkogu otsust kommenteerides ütles halduskolleegiumi juht "selles polnud mingit küsimust..." - ometi panid otsusele oma allkirja 18st kohtunikust vaid 10 ja tervelt 8 pidasid vajalikuks eriarvamuse kirjutamist (seejuures viidati justnimelt sellele "pole mingit küsimust" osale).
Isegi kui HMS-i järgi võib ametnik üle küsida, milleks teil seda relva vaja on, siis piisab talle vastusest "turvalisuse tagamiseks" või misiganes muu pädev põhjus antud relva soetamiseks on. Küsimus on küsitud, vastus on antud, ametnik peaks nüüd taotluse läbi vaatama ja kui RelvS § 36 järgi välistavaid põhjuseid ei ole, siis pole rohkem midagi kaalutleda.

HMS § 4 (Kaalutlusõigus) räägib seadusega antud volitusest
(1) Kaalutlusõigus (diskretsioon) on haldusorganile seadusega antud volitus kaaluda otsustuse tegemist või valida erinevate otsustuste vahel.
(2) Kaalutlusõigust tuleb teostada kooskõlas volituse piiride, kaalutlusõiguse eesmärgi ning õiguse üldpõhimõtetega, arvestades olulisi asjaolusid ning kaaludes põhjendatud huve.


Nagu ma paar kommentaari ülalpool juba kirjutasin, siis sellist üleüldist kaalutlusõiguse volitust antud juhul haldusorganile antud ei ole (Seadusemuudatus 494 SE 2. lugemine 2018 aastal Riigikogus).

Relva(soetamis)loa väljastamisel on küll teatud erijuhud, kus ON kaalutlusõigus, aga need on RelvS § 36 lg 4-s kirjas. Näiteks:
(4) Peale käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud aluste võib loa andja keelduda soetamisloa ja relvaloa andmisest:
[...]
3) isikule, kes enda või teise isiku turvalisust ohustava eluviisi või käitumise tõttu on sobimatu antud liiki relva soetama ja omama;
4) isikule, kelle suhtes on põhjendatud kahtlus, et ta võib ohustada Eesti Vabariigi julgeolekut;


Kui ametlikul oleks üleüldine õigus oma suva järgi otsustada, kas luba väljastada või mitte, siis poleks ülalviidatud § 36 lg 4 üldse vaja.

Ja muideks, HMS § 5 lg 2 kirjutab veel: (2) Haldusmenetlus viiakse läbi eesmärgipäraselt ja efektiivselt, samuti võimalikult lihtsalt ja kiirelt, vältides üleliigseid kulutusi ja ebameeldivusi isikutele.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline