Vene-Ukraina sõda II osa

[Kriku]

Kõik haakub sellega, mida olen korduvalt rõhutanud, et kui otstarbekas on oma ressursse sellistes olukordades nagu: 2023 vastupealetung, bahkmut, krynky jne
Raisata, kui praegu ollakse sellises"deep shit" seisus?

Miks sa arvad, et Bahmuti kaitsmine oli raiskamine, aga Pokrovski lõigu kaitsmine ei ole?

[sg01]

Mis veelgi tähelepanuväärsem siis peale aastast kasutust on Ukrainal lahingkaotuste või varuosa doonoritena 300-st Bradleyst kaotatud tervelt 93 masinat ehk sisuliselt 1/3 koguarvust. Taoliselt jätkates saavad need masinad neil peagi otsa. Kui masinatel ikka korraliku varuosade tagavara ja remondivõimekust taga ei ole ning logistika lonkab siis see üritus on pikemas perspektiivis suht jätkusuutmatu.

[Ulfhednar]

Kõik haakub sellega, mida olen korduvalt rõhutanud, et kui otstarbekas on oma ressursse sellistes olukordades nagu: 2023 vastupealetung, bahkmut, krynky jne
Raisata, kui praegu ollakse sellises"deep shit" seisus?

Miks sa arvad, et Bahmuti kaitsmine oli raiskamine, aga Pokrovski lõigu kaitsmine ei ole?

Ka bahkmuti pidi kaitsma ja kõigega nõus.
Ma väidan vaid, et kui bahkmuti varustamine oli juba kulukas(va tule all) ja kaotused kasvasid, siis oleks olnud aeg välja tõmmata mida aga ei tehtud.
Ja no see 2023 pealetung ka bahkmuti tiivadel, mis kestis kuid ja nõudis ka tuhandeid ukr elusi ilmselt oli IMO otstarbetu.
Seda sama inimjõudu oleks praegu uutel liinidel vaja.

Ei midagi muud

[ruger]

orkide uued suurtükid

Russian soldiers on the training ground firing 2A28 Grom 73mm semi-automatic guns, detached from BMP-1 IFVs.

These are most likely used as infantry support weapons.

https://x.com/Archer83Able/status/1816913244717809776

[rain128]

Kõik haakub sellega, mida olen korduvalt rõhutanud, et kui otstarbekas on oma ressursse sellistes olukordades nagu: 2023 vastupealetung, bahkmut, krynky jne
Raisata, kui praegu ollakse sellises"deep shit" seisus?

Miks sa arvad, et Bahmuti kaitsmine oli raiskamine, aga Pokrovski lõigu kaitsmine ei ole?

Ka bahkmuti pidi kaitsma ja kõigega nõus.
Ma väidan vaid, et kui bahkmuti varustamine oli juba kulukas(va tule all) ja kaotused kasvasid, siis oleks olnud aeg välja tõmmata mida aga ei tehtud.
Ja no see 2023 pealetung ka bahkmuti tiivadel, mis kestis kuid ja nõudis ka tuhandeid ukr elusi ilmselt oli IMO otstarbetu.
Seda sama inimjõudu oleks praegu uutel liinidel vaja.

Ei midagi muud

Ma kuidagi mäletan vaidlust peale Avdiivkat kus sa väitsid interneti "tarkade" toetusel et nüüd on avatud maa ja venelaste rull hakkab veerema. Ukrainlased on rumalad et tagasi tõmbavad, et vaja oleks olnud mehi juurde saata. Mis siis teha vaja on ... kaitsta viimase veretilgani või mehi säästa?

[Luderi]

War Archive on valmis saanud uue animeeritud analüüsiga.
Battle of Bakhmut - Animated Analysis - https://www.youtube.com/watch?v=lOWfavoTH88

[krijgsvolk]

Donetski oblast.
Vovtche okupeerimine on kinnitatud(Pokrovski), https://t.me/DeepStateUA/19974
Edasitung jätkub Yasnobrodivka, Krasnohorivka, Dubrava ja Zelany lähedal.

Miks ukrainlased vastu ei saa või mis neil selleks puudu on ?

Nagu juba öeldi siis need 3 tonnised pommid on abiks. See on ka põhjus miks seda F-16 nii pikisilmi oodatakse. Aga ei keegi (avalikult siis) ei tea täpselt miks sellega asi sedasi venib. Ukrid on pikalt kõiksugu orkide õhutõrjet tampinud. Too viimane Krimmi lammutamine olevat ka seepärast üsna hästi õnnestunud, et orkidel ei pidavat enam piisavalt õhutõrjevõimekust olema.

Ebameeldivalt negatiivsed mõtted kipuvad tekkima. St, mina usun F- 16 saabumisse küll alles siis, kui need Ukraina sõjateatris reaalselt lahingülesandeid täitma asuvad. Seni on aga tegemist juba ca 2 aastat tatina veniva lubaduste udu ja sõnamulinaga. Ei huvita kedagi nn Vanas Läänes, et iga venitatud päev ukrainlastel suure verega makstud saab. Huvitav, kui palju on ukridel üldse veel rivis kontingenti, kes alates 2014. aastast sõjakogemusi omandanud? Mäletame: Ukraina relvajõudude eelmise suve ofensiiv, mida ukrainlased planeerisid heas usus, saabuvat relva- jm abi arvestades, lõppes ju totaalse ebaõnnestumisega. USA-st saabuma pidanud, lubatud massiivne sõjaline abi lihtsalt ei laekunud ameeriklaste sisepoliitilise koerapulma ehk purelemise tõttu. Must auk ca 7 kuud. Euroopal aga ei olnud/ei ole lihtsalt ei võimalust, ega palavat soovi kiirustada. Huvitav, kas ka siis nö jalgu kõhu alt välja ei aeta, kui idapoolsed metslased Baltimaad maa sisse taovad ja nt Poolale või Soomele kõrri kargavad, st sõda Lääne Euroopa ukselävele jõuab? Või arvatakse, et aega küll ja Putin kärvab või saab vantidel kõrini või jõud ja ressurss otsa? Klassikaline kaasus a la mulla Nasreddin: kas kärvab selle aja peale eesel või sureb emiir... Olen siiani ikka enamuses positiivne ja optimistlik olnud, paraku saab minu armas paranoia järjest rohkem toidet. Umbes nii, et... arvestatava hulga Lääne poliitikute arvates võib olla polegi vaja Ida- Europasse perspektiivis uut suurt majanduslikku konkurenti ja militaarset suurjõudu, kes "vanu olijaid" endaga arvestama sunnib ning geopoliitilisel malelaual mängija oleks? Ning madin, mis moskaale tegevuses hoiab, võikski miilama jääda? Putleriga aga lepitakse lõpuks ikkagi kokku. Mingil moel ja kellegi arvel? Ei ole alust arvata, et sellised variante pole, salamisi, kaalutud. Lääs on korra, kunagi, nii 85 aastat tagasi umbes taoliselt toiminud. Ajaloost ei õpita nii ehk nii iialgi.

[Jaanus2]

Ja halb on see, et ukrainlased hakkavad juba sõjast väsima (kes ei hakkaks). Kolmandik on juba valmis rahuks territooriumi loovutamise hinnaga, üha vähem usub endiste piiride taastamisse relvajõul. Nii on ka raskem uusi mehi mobiliseerida, eriti Lääne-Ukrainast, kus sõda ei ole. Kõik tänu sellele lääne igikestvale molutamisele. Paraku on ukrainlased need, kes sõdima peavad, varsti juba 2,5 aastat, kaotusi kandma ja purustusi taluma. Ja ikka veel sõdida tahtma. Lõpuks lõpeb sõda ja Venemaad on jälle lisaterritoorimiga premeeritud, nagu siiani. Nad ei tohiks olla seda kuidagi ära teeninud,

[Kriku]

Mäletame: Ukraina relvajõudude eelmise suve ofensiiv, mida ukrainlased planeerisid heas usus, saabuvat relva- jm abi arvestades, lõppes ju totaalse ebaõnnestumisega. USA-st saabuma pidanud, lubatud massiivne sõjaline abi lihtsalt ei laekunud ameeriklaste sisepoliitilise koerapulma ehk purelemise tõttu.

Odoot, kust see info pärineb, et eelmise suve pealetung nurjus puuduliku USA abi tõttu?

[Jaanus2]

Varustust oli neil selleks ajaks läbimurdeks igal juhul vähe. Ukrainlased valisid koha, kus kaitseliinid olid kõige lähemal üksteisele ja kaitseliinide taha kõige lühem tee. Pingutasid, aga ikkagi ei suutnud läbi murda. Muidugi oleks pidanud abi andma juba palju varem kui venelased veel ei olnud kaevunud ja rinne liikus.

[Kriku]

Üle kolmveerandi vigastatud Ukraina sõduritest naasevad pärast ravi rivvi

Rohkem kui 75 protsenti vigastatud Ukraina sõduritest naasevad pärast rehabilitatsiooni teenistusse, vahendas laupäeval portaal Kyiv Independent asekaitseminister Natalia Kalmõkova sõnu. [...] Erineva raskusastmega vigastusi saanud sõdurid võivad läbida taastusravi pea kõigis tervishoiuasutustes, nii tsiviil- kui ka sõjaväelistes, ütles Kalmõkova. «Meil on väga kõrge kvaliteetse taastusravi ja teenistusse naasmise protsent. Sellele juhivad tähelepanu ka meie lääne partnerid, need riigid, kellel pole kunagi olnud sellist kogemust, sellist sõda,» lausus ta sõjameditsiini ja vaimse tervise kongressil Kiievis.

Kaitseminister Rustem Umerov ütles üritusel, et Ukraina ja tema NATO partnerid plaanivad käivitada projekti viie Ukraina sõdurite rehabilitatsioonikeskuse loomiseks, vahendas portaal Suspilne. Kaasaegse tehnoloogiaga varustatud keskused pakuvad sõduritele kvaliteetset ravi, ütles ta.

BNS


Ukraina komandör rääkis venelaste suurtest kaotustest Tšassiv Jaris

Venelased ründavad Tšassiv Jari pidevalt väikeste rühmadena, kuid ei loo ühtset «ründerusikat» ja nende kaotused on tohutud, rääkis usutluses portaalile Suspilne laupäeval Ukraina relvajõudude 225. ründepataljoni tuletoetuskompanii ülem. «Neid sunnitakse ronima. See selgub raadioside pealtkuulamisest. Tagasiteed neil pole. Saadetakse igal juhul edasi. Vahel tundub, et järgmised venelased ei tea, kuhu eelmised läksid ja miks tagasi ei tulnud. Inimesed saadetakse ühte piirkonda ja neile ei öelda, mis olukord siin on,» rääkis kompanii komandör, kes tutvustas end vaid kutsungiga «Sanõtš». Sõjaväelase sõnul hävitatakse venelasi pidevalt samades punktides, kuid nad ei tee sellest järeldusi ega ürita rünnakumarsruute muuta. «Nad tulevad ja tulevad, roomates kõigist pragudest, ilmuvad põõsaste alt väikestes rühmades, kuid seal pole sellist ühtset löögirusikat,» ütles «Sanõtš».

Ta märkis, et okupandid kasutavad aktiivselt erinevat tüüpi kamikadzedroone, töötab ka suurtüki- ja lennuvägi ning vahel lisanduvad «Solntsepjokid» (leegiheitjasüsteemid). Kuid sissetungijail on vähemaks jäänud soomusmasinaid. «Praegu tehnikat sisuliselt pole, kui (linna idapoolne mikrorajoon) Kanal okupantide poolt juuli alguses vallutati ja toimusid aktiivsed rünnakud, siis liikusid tehnikakolonnid peaaegu iga päev: ees oli tank T-90M Prorõv, tema taga mitu soomukit jalaväega,» rääkis sõjaväelane.

Ta märkis, et Ukraina relvajõudude kaotused on praegu oluliselt väiksemad kui venelastel. Ja seda ei seleta mitte ainult see, et Ukraina on nüüd kaitsepositsioonil, vaid ka Vene armee taktika. «Neid lihtsalt kihutatakse takka. Meie juhtkond siiski mõtleb sõjaväelaste peale. Teeme sammu tagasi, aga samal ajal tapame mitu tuhat venelast. Hõivata Kanal, et kaotada 10 000 meest siin 10 maja eest?» imestas sõjaväelane.

BNS

https://maailm.postimees.ee/8066972/blo ... aseb-rivvi

[karludune]

Huvitav, kas ka siis nö jalgu kõhu alt välja ei aeta, kui idapoolsed metslased Baltimaad maa sisse taovad ja nt Poolale või Soomele kõrri kargavad, st sõda Lääne Euroopa ukselävele jõuab? Või arvatakse, et aega küll ja Putin kärvab või saab vantidel kõrini või jõud ja ressurss otsa?

Eesti kuulub selgelt Lääne huviruumi. Ukraina enne käesolevat sõda oli väike Venemaa, arvestades korruptsiooni, oligarhe ja mentaliteeti. Sõjaga jagatakse riik. Samuti, tõesti, oodatakse kuni vantidel saab kõrini ja Putin kärvab (kasvoi assisteeritult).

[olevtoom]

Eesti kuulub selgelt Lääne huviruumi. ...

Kas mitte 90 aasta eest samamoodi ei arvatud?

[Jura]

Miks ukrainlased vastu ei saa või mis neil selleks puudu on ?

Nagu juba öeldi siis need 3 tonnised pommid on abiks. See on ka põhjus miks seda F-16 nii pikisilmi oodatakse. Aga ei keegi (avalikult siis) ei tea täpselt miks sellega asi sedasi venib. Ukrid on pikalt kõiksugu orkide õhutõrjet tampinud. Too viimane Krimmi lammutamine olevat ka seepärast üsna hästi õnnestunud, et orkidel ei pidavat enam piisavalt õhutõrjevõimekust olema.

Ebameeldivalt negatiivsed mõtted kipuvad tekkima. St, mina usun F- 16 saabumisse küll alles siis, kui need Ukraina sõjateatris reaalselt lahingülesandeid täitma asuvad. Seni on aga tegemist juba ca 2 aastat tatina veniva lubaduste udu ja sõnamulinaga.

F-16 -test üksi ei piisa, oleks vaja ka AWACS-i tuge.
Pakun, et hetkel jääb F-16 kasutuselevõtt ukrainlastel muuhulgas ka Rootsi AWACS ASC 890 selgeksõppimise ja F-16-ga koostöö harjutamise taha.
https://newsukraine.rbc.ua/news/what-ma ... 98885.html

Aga jah, loevad ainult teod ja tulemused, mitte lubadused.

[Gideonic]

Päris huvitav lugemine Ukrainlaste hetkemeelsusest, inimeselt kes seal värskelt kohal käis:

https://threadreaderapp.com/thread/1817 ... 58040.html

Rahvas ei taha territooriumitest igaveseks loobuda aga mingitsorti vaherahu tahetakse aina enam