Sõjaline abi Ukrainale

[mart2]

Ma ei ole spetsialist, kuid loen selliseid asju -
https://www.twz.com/air/f-16-officially ... s-included
https://www.terma.com/news-events/news/ ... ns-system/
https://www.terma.com/products/avionics ... rmeasures/

oluline areng enesekaitses.

[Gideonic]

Teadjamad ehk kommenteerivad, et kui sellised asjad ongi külge kruvitud, siis kui head need on? üksikult või siis combona

Mingit imet neist küll oodata ei tasu, lihtsalt näitab et need 70ndatel toodetud lennukid on saanud pigem uusima otsa elektroonilised vidinad peale. Ühe parima mis sellele platvormile külge kruvida annab.

Üks asi mida see relvastus, sensorid (k.a. ülikorralikud infrapuna sensorid), EW seadmed jms kindlasti kordades paremini teha võimaldavad avastada ja alla lasta tiibrakette ning Shahed tüüpi ründedroone (ilmselt on isegi need vanema otsa AIM-9 ja AIM-120 raketid selleks hulka paremad ukraina MIg'ide analoogid).

Radar ja lennuki enda avioonika on ülima tõenäosusega jäänud siiski suuresti 90ndate oma (ehk siin ei tasu loota mingit õhuvõitluse imet uusima vene kraami vastu). Sellele viitavad ka vanema põlvkonna õhk-õhk raketid (AIM-9L/M, AIM-120B) kuigi siin ei välista ka mõnevõrra taotuslikku vattide uinutamist, kuna AIM-9X on ukrainale tarnitud juba maa-õhk süsteemide jaoks ja kindlasti oleks ka AIM-120C-5 veel täiesti jagatav kraam.

Küll võiks loota paremat hukukindlust, kuna hoiatus / segamisriistvara on ikka kui võrrelda 1989. aasta VAZ 2109 ja 2020. aasta G20 Bemmi.

Ühte teist selle kohta saab lugeda näiteks siit:
https://www.twz.com/air/f-16-officially ... s-included

ECIPS+ / PIDS+

The F-16s now in Ukrainian hands are equipped with the Pylon Integrated Dispensing System Plus (PIDS+) systems, which may include the advanced Electronic Combat Integrated Pylon System Plus (ECIPS+) types, both of which are made by Terma in Denmark. These pylons are bolt-on self-defense systems that include missile approach warning sensors (MAWS) that provide near-spherical coverage for spotting incoming missile threats, as well as additional expendables (flares and chaff) dispensers. They can also provide radar warning and homing receiver capabilities, giving crews high-situational awareness of radar-based threats. The ECIPS+ doesn’t have the dispensers but does have North Grumman’s capable electronic warfare suite. These systems can integrate together with the F-16’s internal self-protection suite and it can leverage more advanced electronic warfare capabilities synergistically.

AN/ALQ-162 (V)6
Selle süsteemi osa on ka AN/ALQ-162, mille V(6) on ikka eriti uus, selle kohta infot ei leid, varasemate versioonide kohta saad lugeda siit:

https://man.fas.org/dod-101/sys/ac/equip/an-alq-162.htm

The AN/ALQ-162 CMS provides automatic radar jamming against surface-to-air and airborne intercept missiles that use continuous wave (CW) radar for guidance. When the CW signals detected by the CMS are validated, jamming is initiated. The specific action taken by the MS is determined by the jamming thresholds programmed into the CMS. The ALQ-162 is designed to intercept and process Continuous Wave (CW) signals, and upgrades under evaluation include responses to pulse doppler radars. Jamming signals are produced in various formats to counter threat signals. The system is operated via a control panel located in the aircraft cockpit and can be used for stand-alone operation or in conjunction with a RWR which supplies threat identification signals. In use with all three US military services, the compact, lightweight ALQ-162 countermeasures set can be installed in pod, pylon or internal configurations.

“Each PIDS+ pylon can only accept a maximum of two flare and chaff dispensers. They also feature variants of the AN/AAR-60 Missile Warning System, which has three separate warning sensors on each pylon.

The ECIPS pylons carry the three AN/AAR-60 sensors, but do not have the flare and chaff dispensers. Instead, they also have an AN/ALQ-162(V)6 high-band radio frequency countermeasures system from Northrop Grumman installed.

Typically, a Viper would carry one PIDS+ and one ECIPS+ to provide a mix of countermeasures capabilities. An aircraft with one of each would be carrying a complete array of six AN/AAR-60 warning sensors, an AN/ALQ-162(V)6 jammer, and three dispensers for expandable flares or chaff cartridges, just in those pylons.

Both types of pylons are also designed work with the AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management System, another Terma product, found on various types of F-16 Vipers. The Danish company also offers systems to provide alerts to incoming threats. This includes options for visual alerts through a fixed display in the cockpit or the feed in the helmet-mounted Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS), as well as various types of audio warnings, including through the Danish company’s own 3D in-cockpit surround-sound system.“

JHMCS
JHMCS kiivrid on neil ka mille kohta võib lugeda siit:
https://www.twz.com/18358/new-digital-e ... ver-before



Ükski asi neist ei ole mingi "hõbekuul" või ei tee maagiliselt neid lennukeid kuidagi paremaks, eriti mitte kohe, kui lennukite juurutamine on veel üsna algusjärgus. Küll võivad need võimaldada ootamatuid taktikalisi kasutuskohti, kui Ukraina piloodid nendega sinapeale saavad.

Käegakatsutavaim lühiajaline tulemus võiks (loodetavasti) olla nüüd see et suudetakse Ukraina Lääneosa paremini tiibrakettide ja droonide vastu kaitsta.

[Kapten Trumm]

Mingit imet neist küll oodata ei tasu, lihtsalt näitab et need 70ndatel toodetud lennukid on saanud pigem uusima otsa elektroonilised vidinad peale. Ühe parima mis sellele platvormile külge kruvida annab.

Ime juhtuks siis, kui nendele kruvida peale sellised AESA radarid, mida Block 70 omab.
AN/APG-83, 370 km.
See võimaldaks kasutada uusimaid AIM-180D rakette ning lasta kuni 180 km - mis põhimõtteliselt tõrjuks vene "liugpommitajad" minema.

Tänase, upgradetud originaaliga, mille nägemisulatus hävitaja vastu on umbes 80 km, pole võimalik isegi AIM-120C võimalusi (105 km) täielikult kasutada. Venelased kasutavad Su-35 peal R-37 kaugmaarakette, 200+ km, nendega on mitmeid UKR NSVL aegseid lennukeid alla lastud.

Kaitsvad seadmed on küll vajalikud, kuid õhulahingut nendega ei võida.

[Gideonic]

Lisaks siis veel et selle JHMCS kiivrisüsteemi kõige käegakatsutavam eelis on ilmselt öösel lendamine:

This unique add-on solution transforms existing HMDs and Night Vision Goggles (NVGs) into highly advanced, cutting-edge night vision smart helmets, providing pilots with daytime cueing and display capabilities in their night operations. Its seamless integration requires no changes to aircraft installation or software. The DEP is a simple and cost-effective plug-and-play solution that enables pilots to transition from day to night configuration, improves situational awareness and meets the operational needs of military aviators.

DEP can be installed onboard any fielded JHMCS, D-JHMCS or JHMCS-II. The goal of the flights was to demonstrate the system’s performance in night flight, including A/A and A/G scenarios, in which effective flight missions generally cannot be executed.

Ehk saab oluliselt mugavamalt teostada õhukaitset ka öösel (ja käia praegusele sarnaselt täppispommidega pommitamas)

[Gideonic]

Ime juhtuks siis, kui nendele kruvida peale sellised AESA radarid, mida Block 70 omab.
AN/APG-83, 370 km.
See võimaldaks kasutada uusimaid AIM-180D rakette ning lasta kuni 180 km - mis põhimõtteliselt tõrjuks vene "liugpommitajad" minema.

See oleks muidugi see mida tegelikult vaja oleks. Ise loodan väga et seda ka tehakse aasta-kahe jooksul kui Ukraina on ennast olemasolevate masinatega tõestanud (Et antakse upgrade'itud Block 50 lennukeid ka).

Esialgu loodaks aga vähemasti seda ka mingid kõlakad käisid, et vähemasti on lennukite iidsed AN/APG-66 radarid vahetatud 90ndate AN/APG-68 vastu.

Kuna USA vahetab kõik 608 Block 50 APG-68 radarit ülalmainitud AESA APG-83 vastu, võiks neid kuskil laos "üle vedeleda" ikka sadu.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt probleemiks on (endiselt) aktiivne võitlus VF lennuväega, eelkõige nende liugpommitajate rindetsoonist ohutusse kaugusesse peletamine.
Kui täna hakata neid pommitajaid ründama, siis paneb VF neile kaasa kaugmaarakettidega relvastatud ja A-50 toetusel eskordi, F-16-d nagu õhku tõusevad, muutuvad kohe nähtavaks ja rindetsoonist on neil parem heaga jalga lasta.

JHMCS õhuvõitluses, seda peaks üldse üritama vältida, venelased on arvulises ülekaalus, neil on paremini manööverdavad hävitajad, neil on ja enda JHMCS taoline asi ja neil on palju rakette pardal. Ikka AIM-120 and run.

Liugpommitamisega teostab VF järjekordset kurnamissõja vinti, neid vanu pomme, mida konventeerida, on neil tohutult ja nagu tilkuv tungib lõpuks läbi kivi, saavutavad nad kuskil nõrgas kohas oma tahtmise. Eriti kui tõrjerakett maksab 10 korda rohkem kui sihtmärk.

[Gideonic]

Lihtsalt probleemiks on (endiselt) aktiivne võitlus VF lennuväega, eelkõige nende liugpommitajate rindetsoonist ohutusse kaugusesse peletamine.
Kui täna hakata neid pommitajaid ründama, siis paneb VF neile kaasa kaugmaarakettidega relvastatud ja A-50 toetusel eskordi, F-16-d nagu õhku tõusevad, muutuvad kohe nähtavaks ja rindetsoonist on neil parem heaga jalga lasta.

JHMCS õhuvõitluses, seda peaks üldse üritama vältida, venelased on arvulises ülekaalus, neil on paremini manööverdavad hävitajad, neil on ja enda JHMCS taoline asi ja neil on palju rakette pardal. Ikka AIM-120 and run.

Liugpommitamisega teostab VF järjekordset kurnamissõja vinti, neid vanu pomme, mida konventeerida, on neil tohutult ja nagu tilkuv tungib lõpuks läbi kivi, saavutavad nad kuskil nõrgas kohas oma tahtmise. Eriti kui tõrjerakett maksab 10 korda rohkem kui sihtmärk.

Ei olegi seda väitnud. Praeguse üle-piiri liugpommitamiste vastu on F-16 oma praeguse varustusega pigem tõesti kasutu

Ka JHMCS'ist ei rääkinud sugugi õhk-õhk lähivõitluse võtmes. Lihtsalt see võimaldab kriitilisi HUD elemente kanda kiivri-visiirile, mis peamine ka öövaatlusseadmeid kandes. Ma pidasin silmas et need on äärmiselt vajalikud asjad sõdimaks (tunduvalt ebaseksikamate) tiibrakettide ja droonidega sügaval Ukraina sisemuses, mitte liugpommitavate Su-34'ega ja ammugi mitte lähivõtluses Su-35'ega.

Viimasel oleks mõtet vast ehk ainult siis kui venelased peaks täiesti lolliks minema ja taaskord Kiievi kohale tükkima hakkaks nagu sõja alguses.

[Luderi]

Lihtsalt probleemiks on (endiselt) aktiivne võitlus VF lennuväega, eelkõige nende liugpommitajate rindetsoonist ohutusse kaugusesse peletamine.
Kui täna hakata neid pommitajaid ründama, siis paneb VF neile kaasa kaugmaarakettidega relvastatud ja A-50 toetusel eskordi, F-16-d nagu õhku tõusevad, muutuvad kohe nähtavaks ja rindetsoonist on neil parem heaga jalga lasta.

JHMCS õhuvõitluses, seda peaks üldse üritama vältida, venelased on arvulises ülekaalus, neil on paremini manööverdavad hävitajad, neil on ja enda JHMCS taoline asi ja neil on palju rakette pardal. Ikka AIM-120 and run.

Liugpommitamisega teostab VF järjekordset kurnamissõja vinti, neid vanu pomme, mida konventeerida, on neil tohutult ja nagu tilkuv tungib lõpuks läbi kivi, saavutavad nad kuskil nõrgas kohas oma tahtmise. Eriti kui tõrjerakett maksab 10 korda rohkem kui sihtmärk.

Juba see oht tegelikult on/oleks kasulik. "Äkki Ukrainlased on hullud ja päriselt lendavad rindele lähemale kui me arvame". Kui nad paneksid tõesti iga liugpommide loopimise kaitseks sellise eskorti välja, läheks selline loopimine vähemalt 2 korda (kui mitte rohkem) "Kulukamaks". Topelt+ lennutunnid, topelt+ kogus piloote, keda vaja. Ja ega neil vist ei oleks neid A-50 ka kuigi palju enam puusalt võtta .

[kraal]

F16 teema jätkuks lugege ka Kovalenko kirjutist
https://war.obozrevatel.com/kovalenko-n ... oletov.htm

[Kapten Trumm]

See artikkel on jällegi teine äärmus.

То есть российские самолеты в РЛС F-16 будут гарантировано светиться как новогодняя ёлка на расстоянии до 130 км, в то время как F-16 на заявленных 150, 320 и 400 км – нет.

Ei "helenda", helendavad F-16 radaril umbes 80 km kauguselt ainult.
Selleks, et saada 130 km, on vaja selliseid lennukeid nagu Poolal.

При этом прекрасно известно, что главным дальним средством поражения воздушных целей у F-16 является ракета AIM-120D с дальностью поражения 180 км. То есть в вопросах средств поражения Россия впереди?

Ei ole kuidagi võimalik. AIM-120 on võimalik lasta sama kaugele, kui on F-16 radari nägemiskaugus sihtmärgi vastu, sest rakett vajab lennuki radari edastatavat "midcourse update", selle tegemiseks peab radar sihtmärki nägema.

[Erureamees]

Kui minul palutaks nimetada XX saj teise poole parim hävitaja valiks ma kõhkluseta F- 16. See lennuk on nagu eesel (heas mõttes). Need pikkuse ja jämeduse võrdlused on suuresti desinformatsioon või enesepettus. Paljusid näitajaid me siiski ei tea ja paljud on agadega. Ja muidugi vene tehnika "inimsõbralikkust" oleme kõik hinnata saanud.

[kraal]

See artikkel on jällegi teine äärmus.

То есть российские самолеты в РЛС F-16 будут гарантировано светиться как новогодняя ёлка на расстоянии до 130 км, в то время как F-16 на заявленных 150, 320 и 400 км – нет.

Ei "helenda", helendavad F-16 radaril umbes 80 km kauguselt ainult.
Selleks, et saada 130 km, on vaja selliseid lennukeid nagu Poolal.

Kas seda lauset lugesid?

Стоит сразу отметить, что максимальная дальность обнаружения цели РЛС APG-66(V)2A хоть и составляет до 130 км, что делает ее ниже возможностей большинства российских РЛС в чистом виде их ТТХ, но она с учетом ЭПР цели, внимание, 3 м²!

On ju suur vahe kas radari nägemiskaugus on antud objeti järgi mille EPR on 3m2 aga vene lennukitel on see näitaja hoopis 15m2. Suuremat objekti näeb ikka kaugemalt.

При этом прекрасно известно, что главным дальним средством поражения воздушных целей у F-16 является ракета AIM-120D с дальностью поражения 180 км. То есть в вопросах средств поражения Россия впереди?

Ei ole kuidagi võimalik. AIM-120 on võimalik lasta sama kaugele, kui on F-16 radari nägemiskaugus sihtmärgi vastu, sest rakett vajab lennuki radari edastatavat "midcourse update", selle tegemiseks peab radar sihtmärki nägema.

Mida ei ole võimalik?
Siin Kovalenko kirjutab, et peamine rakett mida neil kasutusel on lendab kuni 180km. Mitte, et F16 peaks kohe nii kaugele paugutama.
Sealt edasi kirjutab Kovalenko kuidas F16-d saavad nii kaugele lasta.
Ega siis F16 ei peagi ise sihtmärki nägeva vaid raketti võib sihitada ka Saab 340 AEW&C

[Gideonic]

Mida ei ole võimalik?
Siin Kovalenko kirjutab, et peamine rakett mida neil kasutusel on lendab kuni 180km. Mitte, et F16 peaks kohe nii kaugele paugutama.
Sealt edasi kirjutab Kovalenko kuidas F16-d saavad nii kaugele lasta.
Ega siis F16 ei peagi ise sihtmärki nägeva vaid raketti võib sihitada ka Saab 340 AEW&C

No eks ta teeb siin ka mõnevõrra propat.

1. Ukraina ei ole kindlasti saanud AIM-120D'd (mille lennukaugust ta seal mainib). ainukesed pildid mis senimaani on on näha on AIM-120B mitte isegi C, mis kohe kindlasti ei lenda üle 100km.
2. Seda Rootsi AWACSit mida ta reklaamib, ei ole Ukraina samuti saanud, ja ei saa kardetavasti niipea. Kuigi tõsi teoreetiliselt võib F-16 edastada infot ka mistahes lääne maapealse radari kaudu.


Üleüldse on see kõik jubedalt teoreetiline. Mitte keegi ei pea Ukraina kohal õhusõda päris nii. Ning nagu mainitud erinevad päris andmed tihti erinevad neist brožüüri omadest väga palju (ja sõltuvad kohutavalt ilmast, raadiospektri mürast, kõrgusest, kiirusest jms hetkeoludest).

[Kapten Trumm]

AIM-120B laskekaugusega ca 70 km ongi antud F-16 võimete lagi. Sellega võib teha efektiivset enesekaitset peale lendavate vatnike vastu (kes ligidale pressivad), kuid aktiivseks tegevuseks on seda vähevõitu. Vatnikel jääb tegevusvabadus hoida end sinu laskekaugusest väljaspoole, samal ajal on neil võimalus igal ajal sind lasta.

Vene liugpommitajatega võitlemiseks kaunis piiripealne, löögile pääsemiseks peab F-16 lendama juba rindel asuva vene SHORADi tule alla. Selleks oleks vaja kaugust 100+ km.

[mart2]

Nagu väike laps kohe - Ega ma ei tea, mida ja millal anti/antakse, kui olen kindel, et millest mina ei ole lugenud, seda pole antud ...
Eks spetsialist oli ka ennem kindel, et tulevad "puhtalt baasmudelid" ning doonorid koos ameeriklastega "keeravad midagi maha".
Vähemalt selline mulje jäi mulle väljunduslaadist.


Enamuses antud süsteeme on "äkki" ilmunud sõjatandrile, miks peaks nüüd teisiti olema? Siiani on suudetud vante üllatada.

Rootslased on ise maininud võimalikku koostööd just nimelt F-16-tega.
Ootame ära mis juhtuma hakkab ja hindame siis, sest praegune olukord meenutab suuresti kohvipaksu peale vaatamist.