Sõjaline abi Ukrainale

[TTT]

F-16 radari nägemisraadius on kuni 180 kilomeetrit.

https://maailm.postimees.ee/8072305/ohu ... -havitajad

[CAA]

Lihtsalt probleemiks on (endiselt) aktiivne võitlus VF lennuväega, eelkõige nende liugpommitajate rindetsoonist ohutusse kaugusesse peletamine.
Kui täna hakata neid pommitajaid ründama, siis paneb VF neile kaasa kaugmaarakettidega relvastatud ja A-50 toetusel eskordi, F-16-d nagu õhku tõusevad, muutuvad kohe nähtavaks ja rindetsoonist on neil parem heaga jalga lasta.
...............................
Selle A-50 (oletan et pead siiski silmas A50U) müstifitseerimisega on eksitav akf-e hirmutada.
Sellest mida ta suudab/ei suuda saab mingi pildi ette kasvõi:
https://youtu.be/u-gqV4NVBhE?t=3764
sobiva keele supakad oskab igaüks peale panna

[Jura]

Lihtsalt probleemiks on (endiselt) aktiivne võitlus VF lennuväega, eelkõige nende liugpommitajate rindetsoonist ohutusse kaugusesse peletamine.
Kui täna hakata neid pommitajaid ründama, siis paneb VF neile kaasa kaugmaarakettidega relvastatud ja A-50 toetusel eskordi, F-16-d nagu õhku tõusevad, muutuvad kohe nähtavaks ja rindetsoonist on neil parem heaga jalga lasta.

Seda venelased hakkavadki tegema - jahtima F-16.
Selleks hakatakse suuremaid riske võtma, varitsusi korraldama, rindele lähemale ronima.
Et kas võiks üks F-16 välja meelitada ja alla tuua või vähemalt aru saamaks, et mida need suudavad.

https://www.youtube.com/watch?v=wMSul_kj1r8

Eks pärast paistab, kes jahtis ja keda jahiti.

[lennumudelist]

Seal on säärane arvutus kah:

- ilma F-16 ohuta -> ründelennuk Su-34 üksinda: kuluefektiivne eskadrill, asjasse puutumatud lennukid ei lenda

- vajaduse tõttu tõrjuda F-16 ohtu -> ründelennuk Su-34 + hävitaja Su-35 + radarilennuk A50 -> hulga vähem kuluefektiivne eskadrill, edukaks pommitamiseks on õhku tõstetud kolm korda enam lennukeid, keskid veavad neile kütust ja teevad hooldust kah

Kõige piiratumaks ressursiks on A50, neid on nüüdseks ilmselt alla kümne. Ukrainlased loomulikult tahaks, et oleks veel vähem.

[Huviline78]

Ukrainlased teevad tööd, et saaks F-16-le pikamaa tiibrakette nagu JASSM (370km), JASSM-ER (900km) ning JASSM-XR või AGM-158B-2 (1900km).

https://x.com/NOELreports/status/1820496036378673169

[mongol]

Aitäh, hr kolonel. Mõni internetis tarkuse ammutaja ei saa väga aru, et tegelikult loeb platvormi omandamine, mitte komad, millest me niikuinii reaalajas teada ei saa.

Nagu väike laps kohe - Ega ma ei tea, mida ja millal anti/antakse, kui olen kindel, et millest mina ei ole lugenud, seda pole antud ...
Eks spetsialist oli ka ennem kindel, et tulevad "puhtalt baasmudelid" ning doonorid koos ameeriklastega "keeravad midagi maha".
Vähemalt selline mulje jäi mulle väljunduslaadist.


Enamuses antud süsteeme on "äkki" ilmunud sõjatandrile, miks peaks nüüd teisiti olema? Siiani on suudetud vante üllatada.

Rootslased on ise maininud võimalikku koostööd just nimelt F-16-tega.
Ootame ära mis juhtuma hakkab ja hindame siis, sest praegune olukord meenutab suuresti kohvipaksu peale vaatamist.

[Kriku]

Ukraina suurtükiväe endine juht oli veendunud, et Ukraina jaoks on moonaprobleemi ainus pikaajalisem lahendus selles, et hakata ise massiliselt mürske ja miine tootma. «Kuni Ukraina ei suuda seda, ei muutu mürskude osas midagi, ei muutu sõjas midagi,» väitis ta. Ukraina on proovinud sõja ajal alustada kõige enam vajatavate, 155-millimeetriste mürskude tootmist, aga seni pole see õnnestunud. Kindral Baranovil oli Ukraina liitlastele konkreetne palve, mis annab ka aimu, mille taga mürskude ise tootmine võib seista. «Andke meile vanad tootmisliinid ja me hakkame ise mürske tegema,» ütles Baranov. Ta pidas silmas, et kui Euroopa Liit ei suuda ise tootmist suurendada, siis võiks Ukrainale üle anda mürskude tootmisliine, mis mõnes Euroopa Liidu riigis kasutuseta seisavad.

[...]

Lääne liitlased on sõja jooksul andnud Ukrainale ligi tuhatkond suurtükisüsteemi: haubitsaid, kahureid ja liikursuurtükke. Lisaks mürskudega varustamisele tuleb neid relvi ka hooldada ning just sellega lähevad probleemid järjest suuremaks. «Arvestada tuleb ka sellega, et meil on probleeme paljude lääne relvade töös hoidmisega, sest on puudus varuosadest,» ütles kindral Baranov. Postimehele teadaolevalt ei ole ukrainlastel probleeme torudega, vaid väiksemate varuosadega, et hooldada ettenähtust palju suuremat koormust saavaid relvi. Näiteks pole rindel eriline saladus, et suur osa Poolalt saadud võimsaid roomikutel liikursuurtükke Krabe (üsna sarnased Eesti kaitseväe Kõudele) lihtsalt seisavad, sest pole lahendatud neile varuosade tarnimine.

Ukraina armee võimaluste kohta lähitulevikus oli brigaadikindral Baranovi arvamus konkreetne: «Praeguse liitlaste relvaabi juures on meie igasugune vastupealetung ebareaalne.»

https://maailm.postimees.ee/8072394/pos ... ole-piisav

[LupusII]

Vaadates neid F-16 mis nüüd Ukrainas on. Võrrelge neid Israeli F-16. Kiirelt saab aru milline on moderne F-16 ja milline on suhteliselt eilne päev.

[mart2]

Vaadates neid F-16 mis nüüd Ukrainas on. Võrrelge neid Israeli F-16. Kiirelt saab aru milline on moderne F-16 ja milline on suhteliselt eilne päev.

Vaatamine ja nägemine on erinevad asjad ...

Ehk austet kaasfoorumlane valgustab meid oma asjatundliku pilguga ja kirjeldab, mida ta vaadates nägi!
Millised asjad on täpselt puudu/üle ja kuidas see mõjutab nende lennukite kasutamist?
Mida taheti näidata ja mida ei tahetud näidata?

PS. Mina ei ole asjatundja ning just seetõttu tegin ettepaneku oodata ja vaadata, mis toimuma hakkab.
Arvasin, et praktika annab tegeliku vastuse ...

[Kapten Trumm]

Selle A-50 (oletan et pead siiski silmas A50U) müstifitseerimisega on eksitav akf-e hirmutada.
Sellest mida ta suudab/ei suuda saab mingi pildi ette kasvõi:
https://youtu.be/u-gqV4NVBhE?t=3764
sobiva keele supakad oskab igaüks peale panna

Isegi kui eeldada, et A-50 pardal on radaritehnika vaakumlampidel (1960ndad), mida seal tegelikult muidugi ei ole), siis 10 km kõrgusel lendava radari vaateväli on dramaatiliselt midagi muud kui maapealsetel (UKR) radaritel.

10 km kõrgusel lendava radari vaateväli on 450 km, sh ka madalal. Maapinnal asuva radari vaateväli algab 450 km kaugusel alles 10 km kõrgusel. Päris suur vahe.

[Kapten Trumm]

Ehk austet kaasfoorumlane valgustab meid oma asjatundliku pilguga ja kirjeldab, mida ta vaadates nägi!
Millised asjad on täpselt puudu/üle ja kuidas see mõjutab nende lennukite kasutamist?
Mida taheti näidata ja mida ei tahetud näidata?
PS. Mina ei ole asjatundja ning just seetõttu tegin ettepaneku oodata ja vaadata, mis toimuma hakkab.
Arvasin, et praktika annab tegeliku vastuse ...

Tegelikult pole vaja ka asja üle dramatiseerida/müstifitseerida. Lennukid, mida Ukraina ajakirjanikele demos, olid A2A rollis umbes tasemel, mida ameeriklased kasutasid 1990ndate lõpus, AIM-120B ja AIM-9 Lima-mudel. Tõsi, JHMCS oli, kuid "pilguga suunamine" sellega jääb AIM-9L piirangutest tulenevalt üsna piiratuks (vaja oleks AIM-9X).

On selline täiesti avalik sait nagu f-16.net, umbes veerand tunniga saab 90% selgeks, mida seal on või mida pole. Kuigi siin osad mehed üritavad justkui muljet jätta, et nende laual on punased paberid kõik olemas.

Lisaks tuleb arvestada, et antud lennukid on oma kasutusea lõpusirgel, ilma UKR sõjata oleks need lähimatel aastatel läinud vanarauda/muuseumi.

[mart2]

Ehk austet kaasfoorumlane valgustab meid oma asjatundliku pilguga ja kirjeldab, mida ta vaadates nägi!
...
PS. Mina ei ole asjatundja ning just seetõttu tegin ettepaneku oodata ja vaadata, mis toimuma hakkab. ...

... On selline täiesti avalik sait nagu f-16.net, umbes veerand tunniga saab 90% selgeks, mida seal on või mida pole. Kuigi siin osad mehed üritavad justkui muljet jätta, et nende laual on punased paberid kõik olemas...

1) F-16.netil ei ole ilmselt ka neid punaseid pabereid!
2) ainukese asjatundjana on siiani ennast positsioneerinud akf ise!
3) minu postituses ma ekstra rõhutasin, et ma ei ole asjatundja, kuid samas juhtisin tähelepanu sellele, et vaatamisel ja nägemisel on vahe. Akf vaatas minu postitust, kuid ei näinud seda allakriipsutust.

Kõik.

[Gideonic]

Hetkel tiivaall pildistatu on tõesti 90ndate alguse teema. Samas Ukraina armee kontrollib päris suure hoolega mis pilte ta netti laseb.

Kui neil ka oleks näiteks AIM-120C variante võ AIM-9X mudeleid (mida neil maa-õhk süsteemidele juba on) ei pruugi nad sugugi esimese asjana neid demoda, kuna see on kaunis olulise tähtsusega teave ja vattide ees kasvõi veidi jälgi segada.

Aga ka see eraldi muudab vähe kui nad ei saa uuema otsa F-16 või veel parem AWACS süsteeme.

Samas mis puudutab rootsi AWACSit, täpsemini ASC890 Julgen väga kahelda et need lähiajal või salaja jõuavad. Sest mitte ükski teine Rootsi süsteem pole sedasi Ukrainassel läinud ja kui seda tahetaks päriselt varjata oleks kõige olulisem juba selle süsteemi andmise fakti mahavaikimine (nagu soome enda abisüsteemidega teeb) ning see lennuk tahab hulganisti väljaõpet (ning senimaani on sedasorti väljaõppele minekut Rootsi alati kajastatud)


Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida.

Ma ise arvan et need Hollandi / Taani / Norra vanad F-16A rondid on ideaalne põhi mille peal piloodid ja maapealne personal välja õpetada. Ise usun et kui nendega toimetamine juba rutiin on, tulevad ka uuemad masinad koos uuemate rakettide relvade ja radaritega.

Võtta neid on, sest USAF saadab iga aasta 60x F-16C Block 50 lennukit pensionile F-35A relvastusse võtmise tõttu (ja see on käinud juba 5+ aastat). Ka need on vanad lennukid aga siiski 15-20 aastat uuemad.

Järgnev on küll tiba ebatõenaolisem aga arvestades et USA uuendab oma 738'est F-16'est ära 608 tükki APG-83 AESA radari peale ei oleks kuigi raske sama uuendus ka mõnele Ukrainasse minevale eskadrillile teha.

Ma pigem usun et vingemaid süsteeme pole seni külge kruvitud just seepärast, et veel käib nende lennukite aktiivne juurutamine Ukraina õhuväkke, mis on kaugelt keerulisem kui mõne maapealse süsteemi oma just hooldust ja opereerimist arvestades (vigane, kiiruga hooldatud või katki pruugitud Pzh-2000 ei kuku alla)

Kui see nii on, saame vaiskeid muutuseid näha kuude / kvartalite jooksul.

[Kriku]

Hetkel tiivaall pildistatu on tõesti 90ndate alguse teema. Samas Ukraina armee kontrollib päris suure hoolega mis pilte ta netti laseb.

Jah. Nii vähe kui mina olen sel teemal EKV ohvitseridega rääkinud, on ikka vahel öeldud, et nemad loevad kas ukrainlaste tegevusest või selle tulemusest välja asju, mille tarnimist mitte kuskil pole kuulutatud. Vahel on konkreetseid asju ka nimetatud koos põhjendustega, aga mul on hirmus kehv mälu, nii et pole enam meeles.

[Kapten Trumm]

Näidatud A2A relvad klapivad kokku sellega, mis nende lennukite võimekus doonorriikides oli. Samade relvadega olid nad Hollandis, Taanis ja Norras ka. Norras olid neil lisaks ka laevatõrje tiibraketid Penquin. Mis see seal doonorriigis oli, on tänu samale f-16.net'ile suht avalik info. Eelkõige hakkab A2A rollis teema pihta lennuki radarist, pole mõtet sinna paremaid rakette panna, kui muu värk seda välja ei vea. Praegu on see selline tubli kaitsevõimekus, kuid võitluseks õhuruumi pärast on seda pigem vähevõitu. Arvan, et pole mõtet asja üle müstifitseerida.