Olukord Ühendkuningriigis

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas Runkel »

The Economisti kolumnist Edward Lucas oma artiklis USA tagasitõmbumise tulemus oleks piiranguteta tuumarelvastumine, mis muudaks maailma palju ohtlikumaks väidab ÜK moslemite osatähtsuseks 6% elanikkonnast, enamus olevat lojaalne. Wiki väidab samasse mulku. Kas rahutusi korraldavad soovivad suuremat skoori hukkunuid, kui tegi hull rwanda päritolu kristlane laste tantsutunnis? Mis tolle idika motiiv võis olla? Taylor Swifti muusika, liiga palju roosat? Aga mida mõtles luuletaja Fico mõrvakatsel või vabariiklasena registreerinud erak Trumpi tapmiskatsel?
Õigusemõistmine tuleb tänavalt kohtusaalidesse tuua. Kõlab küll nõmedalt, aga see on parim halvas olukorras.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 892
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas lennumudelist »

UK olukorra kajastus jätab natuke soovida, tooks veidi allikaid juurde. Tundub, et Twitter (kus valitseb teadupärast härra Elon "kodusõda on vältimatu" Musk) pole suutnud antud teemal objektiivset teavet pakkuda, vaid on olnud hüppelauaks igat sorti desinformatsioonile.

The Independent:
How Twitter became a far-right misinformation vehicle for the riots – and how it could be saved

Artikkel analüüsib, kuidas Muski juhtimise all Twitteris sisu valideerimine nõrgenes:

- autentsusmärk muudeti kontrollitud identiteedi põhisest maksmisel põhinevaks
- autentsusmärgi ostjatele anti algoritmiga lisanähtavus
- annotatsioonid (faktikontrolli märkused) on aeglasemad kui valeinfo (peavad läbima hääletuse) ning säutsust vähem nähtavad
- personal on läbinud koondamislaine, sealhulgas turvalisuse ja usalduse tiim

BBC:
Musk hits back after PM criticises UK 'civil war' post

- vahendab infot, et Musk säutsus, nagu oleks "UK kodusõda vältimatu" ning sai verbaalselt piki päid ja jalgu UK peaministri büroolt ja justiitsministrilt. Siis säutsus veel, et "kas see on Nõukogude Liit", viidates kellegi isiku arreteerimisele, keda politsei süüdistab üleskutses vägivallale.

- vahendab, et justiitsministrilt küsiti, kas politseil on topeltstandardid (parem- ja vasakpoolsete protestijate suhtes, või näiteks keskkonnaprotestijate suhtes). Justiitsminister ütleb, et topeltstandardeid pole.

- vahendab, et British Computer Society (57 000 liikmega IT kutseühing) soovitab Ofcomil (meediaregulaator) Twitterit rahutustele kaasa aitamisega seoses menetleda ja trahvida
Adam Leon Smith, a fellow of BCS, said: "When misinformation leads to riots and unrest, there must be consequences. It is easy to argue that X has shown disregard for public safety in hosting such content. We urge Ofcom to enforce the Online Safety Act as soon as they can, with the full weight of the law and levy significant fines if they find mismanagement on the platform."
BBC küsitles seoses vägivaldsete rahutustega UKs lisaks X-i esindajatele Snapchati, Telegrami, TikToki, Meta ja Signali töötajaid. Informeeritud allikas Snapis (21 M kasutajat UKs) teatas, et UK valitsus ei ole firmaga ühendust võtnud. Telegram teatas, et nende moderaatorid tegelevad olukorraga ja kõrvaldavad kanaleid ja postitusi, mis vägivallale üles kutsuvad. Muude platvormide kohta infot pole - ilmselt ei saadud vastust.

Guardian:
No 10 criticises Elon Musk for ‘civil war is inevitable’ post on England riots

- vahendab UK peaministri kommentaari, et "kui sa õhutad vägivalda, siis ei ole vahet, kas sa teed seda internetis või päriselus"
- vahendab sõnumit, et valitsus tegeleb sotsiaalmeedia firmadega, tagamaks et neil on töötav protsess sisu eemaldamiseks, ning et protsess oleks kiire
- vahendab teavet, et ka Muski isiklik tegevus Twitteris võimendab ühte vaenu õhutajat, Twitterist 2018. aastal bänni saanud paremäärmuslikku aktivisti pseudonüümiga "Tommy Robinson" (tegeliku nimega Stephen Yaxley-Lennon), kelle konto taastati pärast seda, kui Musk platvormi ära ostis
- vahendab valitsuse kommenteeri, et tööle kutsutud 70 täiendavat prokuröri ja vahistamise menetlustega tegelevad 60 kohut, ning et arestimajades ruumi jätkub

Reuters:
Musk stirs UK divisions, sparks calls for faster rollout of online safety laws

- Muski on süüdistatud olukorra raskendamises
- olukord säutslas on viinud üleskutseteni online-turvalisuse seadused rutem jõustada (UKs on seadused eelmise valitsuse ajast, aga rakendusaktid on puudu, Ofcom tegeleb nende väljatöötamisega)
- vahendab Šoti Rahvusliku Partei parlamendisaadiku Kirsty Blackmani arvamust, et oleks viimane aeg neid seadusi rakendama hakata
- vahendab teavet, et tehnoloogiaminister Peter Kyle on kohtunud X-i, Meta, Google'i ja TikToki esindajatega
- toob näited valeinfo levikust: valeuudis 17-aastase kurdi noormehe väidetavalt sooritatud vägistamisest: 53 miljonit vaatamist, valeuudis moslemi kogukondade tarbetult suure politseikaitse kohta: 54 miljonit vaatamist

Politico:
British MPs want to haul Elon Musk before parliament over riots

- vahendab, et UK parlament võib kutsuda Muski oma firma tegevusest aru andma
- selgitab, et UK parlamendil on võim UK pinnal viibiv isik parlamendi ette küsitlemiseks kutsuda ja "kuldse nuiaga mees" (serjeant at arms) on Mark Zuckerbergi korra hotellist parlamendi ette toonud

Northeastern Global News:
How Mob Mentality Fueled UK Anti-Immigration Riots

- analüüsib mässu psühholoogiat
- selgitab, kuidas emotsionaalsus + anonüümsus + mass muudavad inimkäitumist (võimaldavad käitumisnormide eiramist)
- selgitab, miks politsei süüdistatava nime ei avaldanud (alla 18-aastane)
- selgitab, kuidas poliitkompassi parema ülapiirkonna seltskond infopuuduses kuulujutu veski käivitas
- selgitab, et nende kuulujuttude alusel mobiliseeriti inimesi protestima, süütama ja rüüstama
- politsei pidi aga kohtunikult luba taotlema, et süüdistatava nimi avaldada ja kuulujutud ümber lükata
- kohtunik andis selle loa 2 päeva hiljem
- selleks ajaks huligaanid ja veidi liiga immigratsioonivastased (pean silmas ühe Aadu osade poliitikate ihalejaid) juba märatsesid

Tsiteerin pikemalt:
Official attempts to dispel false information concerning the background of the Southport suspect were hampered by U.K. legal convention that advises against the public naming of a suspect yet to be charged and a law providing anonymity to defendants under the age of 18 — the legal threshold for adulthood in the U.K.

Two days after the attack, a judge took the unusual step of lifting the anonymity order — the suspect was named as Axel Rudakubana — in a bid to stop further misinformation spreading and the fact that the accused was about to become an adult within days. But the decision came too late to reverse the deluge of anti-immigration and anti-Muslim rhetoric that had taken off online.
Ehk olukorras, kus politsei suu oli lukus, kuna nad täitsid seadust, sai iga mats (ja otsekohesemalt öeldes, iga nats samuti - ja iga robot, sealhulgas iga VF säutsurobot ülla eesmärgiga võimendada kõike, mis võiks mõne NATO riigi kasvõi natuke kokku jooksutada) väita et noarünnaku sooritanud UKs sündinud Rwanda päritolu kristlane oli araablasest moslem - või mis iganes koeravile paremini kamba kokku toob.

- vastab küsimusele: miks inimesed desinfot kulutulena jagasid: sest see kinnitas nende tsentraalseid sisemisi veendumusi

(Vahemärkus: mina olen vasakpoolne ja väga liberaalsete vaadetega, aga isegi mina, lugedes pussitamise kohta esimest uudist, mõtlesin et "huvitav, kas jälle vaimse tervise probleemidega islamist?". Paraku ma ei läinud selle mõtte peale mässama, vaid lugesin ajalehe lõpuni. Järgmine päev lugesin, et keskid olid sama uudise lugemise peale mässama ja asju põletama hakanud.)
Edelson says that those spreading misinformation might have been aware that what they were putting out was false but that it reinforced what they hold as a “core belief.”


Nüüd lõpetuseks paari ülal toodud säutsu kriitika:

1) Säuts: https://x.com/BFirstParty/status/1821257056973943070

Kriitika:

- väga kallutatud allikas, Britain First Party, Wikipedia kirjeldab seda kui neofašistlikku parteid
- ma ei näe kedagi noa ega matšeetega, kuigi tsitaat siin foorumis seda väidab
- allikas ei tõenda, et protestijad oleks islamistid (poliitilise islami pooldajad)
- võib tõendatuks lugeda, et nad on moslemid (islami usulised), kuna osad hüüavad "Allahu Akbar" (jumal on suur)
- väärib märkimist, et nad ei ole vägivaldsed, ainult lärmakad
- neid ei ole suur arv, kindlasti nad ei esinda ühtegi kogukonda tervikuna
- tasub teada, et mõned UK moslemite kogukonnad saadi omakaitseks mobiliseeruma kuulujuttudega, et nende piirkonda tullakse pogrommi tegema

2) Säuts: https://x.com/JoeyMannarinoUS/status/18 ... 4029950135

Kriitika:

- paremäärmuslane järeldab sellest, et politsienik ütles "salaam aleikum", et "UK on islamiriik"
- politseinik pöördub muuseas moslemite poole, keda ähvardavad paremäärmuslikud pogrommid
- politseinik alustab juttu lausega "salaam aleikum", mis tähendab "olgu teil rahu"
- "olgu teil rahu" on vägivaldsetel päevadel mõistlik ja asjakohane soovida
- juhtumisi on see ka moslemite seas äärmiselt tavapärane tervitus

3) Säuts: https://x.com/MrAndyNgo/status/1820717916700000420

- paremäärmuslik suunamudija vahendab BBC uudist, minnes uudise sisuga vastuollu
- ajakirjanik kirjeldab, et viibis rahvakoosolekul mitu tundi ja lõpus läks grupp noori koosolekult ära laamendades
- koosolek tuli kokku kuulujutu tõttu, et nende naabruskonda tullakse ründama
- paremäärmusliku suunamudija Andy Ngo jaoks on see liiga pikk ja nüansirikas

4) Säuts: https://x.com/VigilantFox/status/1820724008637063664

- UK politseinik loeb isikule tema õigusi ette, saabumas on ilmselt süüdistus vägivalla õhutamises
- Trumpi fännist säutsur arvab, et see on ebaõiglane
- paraku enamuses riikidest pole lubatud teha pommiähvardusi, tapmisähvardusi ega kutsuda vägivallale (eriti päritolu või identiteedi põhjal)
- keelatud ei ole hoiatada ohu eest, selgitada õigust enesekaitsele, selgitada asju minemata lolliks ära
- see, et keegi kuskil pussitas inimesi, ei ole üldine luba kõigil lolliks minna

Nii ka Eestis ("tegevuse eest, millega avalikult on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale, – karistatakse"). Eks kohus kaalutleb, kas politsenik eksis või oli tal õigus - nii on igal pool. Mõnel pool on kohus lihtsalt sõltumatu ja isepäine, teisel pool aga poliitilise kontrolli all.

Isiklik arvamus: kui keegi sotsiaalmeedia platvormi ära ostnud miljardäri härra (või muu demokraatlikult valimata üle mõistuse võimukas isik) hakkaks mingi Eestis juhtunud asja peale säutsuma, et Eestis on kodusõda vältimatu, siis mina oleks selle peale üsna pahane.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23185
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas ruger »

Väga hea analüüs akf lennumudelist poolt. 6% moslemeid kindlasti pole. Mitmel pool on nende hulk ikka 30-40% kui mitte rohkem. Lähiaastate prognoos on veel suurem. Moslemeid on nugade ja matšeetedega ringi liikumas nähtud mitmetes videodes. Kui ühes on olemas, kantakse antud vahendid üle ka teistele, kus neid nähtaval ei ole. Aga selgelt pöördelised ajad UK jaoks on. Ja kuritegevuse kasv on multikulti riikides selgelt olnud väga suur. Mida rohkem neid juurde tuleb, seda tõsisemaks olukord läheb. Ma usun, et paljuski oodatakse muid arenguid Lähis-idas.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42788
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas: 08 Aug, 2024 6:07Väga hea analüüs akf lennumudelist poolt.
Ühinen.
ruger kirjutas: 08 Aug, 2024 6:076% moslemeid kindlasti pole. Mitmel pool on nende hulk ikka 30-40% kui mitte rohkem.
6% üle riigi oli 2021.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas nukkel »

Kui UK ei taha Elonit lugeda võib ju selle X kinni panna.
ekacariya
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 21 Aug, 2011 12:24
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas ekacariya »

Mõned kohad tegid nalja...
"vahendab, et justiitsministrilt küsiti, kas politseil on topeltstandardid (parem- ja vasakpoolsete protestijate suhtes, või näiteks keskkonnaprotestijate suhtes). Justiitsminister ütleb, et topeltstandardeid pole."

Tõesti keegi usub, et kui need topeltstandardid ka oleks, siis justiitsminister tunnistaks et "jah me kasutame topeltstandardeid"


"valeuudis moslemi kogukondade tarbetult suure politseikaitse kohta: 54 miljonit vaatamist"

Jällegi, et asi valeuudiseks tembeldada ei piisa ühe jõupositsioonis asuva osapoole vätest "see ei ole nii!"
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas davidsoniharald »

ruger kirjutas: 08 Aug, 2024 6:07 Väga hea analüüs akf lennumudelist poolt. 6% moslemeid kindlasti pole. Mitmel pool on nende hulk ikka 30-40% kui mitte rohkem. Lähiaastate prognoos on veel suurem. Moslemeid on nugade ja matšeetedega ringi liikumas nähtud mitmetes videodes. Kui ühes on olemas, kantakse antud vahendid üle ka teistele, kus neid nähtaval ei ole. Aga selgelt pöördelised ajad UK jaoks on. Ja kuritegevuse kasv on multikulti riikides selgelt olnud väga suur. Mida rohkem neid juurde tuleb, seda tõsisemaks olukord läheb. Ma usun, et paljuski oodatakse muid arenguid Lähis-idas.
Suurbritannia väikelinnades on teist nahavärvi inimesi harva näha. Teine nahavärv ei tähenda ka tingimata moslemiks olemist. Akf lennumidelist jõudis samadele järeldustele, mida ma mainisin: ärge laske end lolliks teha. Internet on tore asi aga siia võib absoluutselt ükskõik kes absoluutselt ükskõik mida kirjutada ja kari lolle usubki.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas nukkel »

https://www.express.co.uk/news/politics ... ham-police
Politsei siis osade kogunemisega ei tegele vaid võttavad ühendus kohaliku kogukonna liidritega ja arutavad kas on vaja politsei juures olekut.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23185
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas ruger »

Moslemid lubavad juutidele
London: Muslims warn the entire Jewish community in Britain that their turn to be beheaded as a human sacrifice for Allah’ sake is coming soon.

They chanted in Arabic: "Khaybar Khaybar, ya yahud, Jaish Muhammad, sa yahud

(Translation: Jews, remember Khaybar the army of Muhammad is coming to kill you too)."
https://x.com/ImtiazMadmood/status/1821590987908469061
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23185
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas ruger »

SKY NEWS-i lugu: "Briti valitsus lubab arreteerida kõiki, kes protestide kohta infot sotsiaalmeedias jagavad, kuna see levitavat vihkamist-UK peaprokurör"
The UK government will now arrest anyone that retweets footage of the ongoing protests.

Yes, you read that right.
https://x.com/MmisterNobody/status/1821986336792031741

Lõuna-Londonis märulipolitsei
African gangs in South London throw projectiles at the British police.
https://x.com/EuropeInvasionn/status/18 ... 9648679213

20 kuuks vangi sotsiaalmeedias protestide kohta postitamise eest, millest pool tuleb kinni olla ja teine pool katseajal.
Man Sentenced to 20 Months in Prison for Social Media Post
https://x.com/BGatesIsaPyscho/status/18 ... 5837231330
Pikemalt
Jordan Parlour was sentenced to 20 months in jail for urging people to target a hotel housing asylum seekers and refugees. Shortly after, Tyler Kay was also jailed for his own posts calling for hotels housing asylum seekers to be set alight.
https://news.sky.com/story/jordan-parlo ... s-13193894

Samal ajal moslemite grupid tänavatel Londonis
Meanwhile in Hounslow, London

Gangs of ‘Far Right’ Members clutching weapons start once again congregating on the streets as Police idly sit by & watch.
https://x.com/BGatesIsaPyscho/status/18 ... 4192199854
Viimati muutis ruger, 10 Aug, 2024 18:51, muudetud 4 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42788
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas Kriku »

The UK government will now arrest anyone that retweets footage of the ongoing protests.
Väga vaba tõlgendus sellest, mis ta tegelikult ütles.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas nukkel »

Mis oleks siis täpsem tõlge?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42788
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas Kriku »

Huivitav, ise elad Austraalias ja inglise keelt ei oska... :roll:
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas nukkel »

:lol: mitte Australias vaid Iirimaal. Mina sain aru et kui jagad kellegi teise näitakas " kommud ahju "
tweeti pannakse vangi.
RandomGuy
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 12 Aug, 2021 14:09
Kontakt:

Re: Olukord Ühendkuningriigis

Postitus Postitas RandomGuy »

nukkel kirjutas: 10 Aug, 2024 16:53 Mis oleks siis täpsem tõlge?
No ta ei ütle ju seal kuskil, et protestidest videode/piltide jagamise eest pannakse kongi. Ta hoiatab, et "kui jagad materjale mis õhutavad rassidevahelist viha siis võib see tõenäoliselt antud paragrafi alla käia ja sa võid olla seaduserikkuja". Ja, et "e-konstaablid lappavad internetti läbi, et neid postitajaid tuvastada, arreteerida jne."

Mina saan sellest nii aru, et kui näiteks jagad mingit postitust kus kirjutatakse, et "Suur % vägistajaid UK-s on moslemitest immigrandid.",(isegi kui see tõsi on) siis võidakse sind trellide taha panna.

Nägin ühte Inglast seletamas, et viimased 15 aastat valiti pagulasete vastaseid konservatiive aga need pätid ei teinud mitte midagi ära, nüüd enam hääletama ei mindud...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], goga66 ja 2 külalist