EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Pöörlevat sünkrotünni pole mõtet "kategoriseerida" sagedushoidjaks-reaktiivkompensaatoriks, milleks iganes.
Selle karakteristik on lihtsalt sobilik stabiliseerimiseks, kui koormus järsku muutub, siis ei jõua kõik tootjad kohe reageerida, igal elektritootjal on omad karakteristikud - ja seetõttu "sekkub" sünkrotünn.

Võtke nt gaasiturbiin - mis hoiab selle pöördeid stabiilsena ? Kui koormus järsku kasvab, siis on vaja genekale rohkem momenti, selleks on vaja veidi rohkem "gaasi peale anda". Kui teisi allikaid võrgus pole, siis hetkeliselt, kui moment on veel "vana", ei ole muud varianti vaesel massinal, kui pöörete langemine = sageduse langemine.
Kui koormus järsku väheneb, siis olukord teistpidi.
Mida suurem on masina inerts, seda aeglasemalt sagedus muutub, kuid suur inerts ei ole iga generaatori projekteerimisel kõige olulisem parameeter. Vahel tuleb "tasuta kaasa" aga nt tuulikutel ei ole see märkimisväärne.

https://www.skeletontech.com/skeleton-b ... tive-power
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Eelnevatest postitustest kokkuvõte:
Süsteemis vajaliku stabiilsuse hoidmiseks on vaja:
- vajaliku stabiilsusega suurtootjaid
- suurtarbijaid.
Kompensaatorjaamad on natuke abiks, salvestusseadmed pigem tagavad elektrihulga kallilt ja väheses koguses. Igatsugu plõksivad tuule ja päikeseenergia tootjad ja pisitarbijad kuni meie keskmise habet ajava akf-ini pigem risutavad süsteemi.
M.O.T.T.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Suurtarbijaid ei ole ilmtingimata vaja. Väiketarbijate käitumine on statistiliselt vägagi etteennustatav, v.a. avariiolukorrad.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

croman40 kirjutas: 11 Aug, 2024 10:26 Siiani olin teadmisega, et meil hoiab võrgusagedust Vene elektrivõrk,...
Tegelikult pole mingit lepingut Venemaaga sageduse hoidmiseks. See tuli välja paari aasta tagusest juhtumist, kus Lätis kukkus ära nende elektrijaam võrgust ja kiiresti oli vaja leida energia. Läti, Eesti, Leedu suutsid avariijaamade ja vabade ressursidega napilt puuduolev saada, Veenemaa panus oli 0 kW, kuna lepingut polnud.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

Dr.Sci kirjutas: 11 Aug, 2024 12:19 Kompensaatorjaamad on natuke abiks, salvestusseadmed pigem tagavad elektrihulga kallilt ja väheses koguses. Igatsugu plõksivad tuule ja päikeseenergia tootjad ja pisitarbijad kuni meie keskmise habet ajava akf-ini pigem risutavad süsteemi.
M.O.T.T.
Selle lause viimane pool on valeväide. Ka tuulikud, päikesejaam ja akf pardel aitavad stabiliseerida. Eestis on üks juhus olnud kus Aulepa tuulepark päästis Kunda tselluloosivabriku. Nimelt kukkus ära üks faas ja Aulepa tuulepark genereeris puudolevasse faasi täpselt Kundale vajaliku energia, et nende überkallis tselluloositootmise koveeier ei seiskuks ja nad suutsid teha avariiseiskamise ilma oluliste kahjudeta.
Teine juhus oli Saaremaal, kus Sõnajalgade tuulik hoidis püsti kogu sõrve sääre elektrivõrku. EL oli kah juhus kus võrk läks pooleks ja tänu Hispaania tuulepargile hoiti ära Lõunapoolsem võrgu kollaps, tekkis saarestumine.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Castellum »

kalvis kirjutas: 12 Aug, 2024 8:23Selle lause viimane pool on valeväide
Millise lause viimane pool? Viidatud postituses on kaks lauset, millel on ka mitu osa. Milline neist on valeväide?

Foorumlane kalvis võiks oma puusalttulistamise lõpetada ja natuke ka vaadata, kellega vaidleb. Võiks ikka mingit teaduslikku kapitali omada, et sel teemal üldse vaielda.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kalvis, su loogika lonkab.
Stabiliseeriv jaam võimsusega X = jaam mis VAJADUSEL SUUDAB TAGADA võimsuse X ja võimalikult kiiresti.
Tuulikud seda ei suuda, nemad saavad seda teha ainult VÕIMALUSEL. Kui tuult pole, siis on hambad.

Tuulikud ja päike risustavad just selles mõttes et solgivad turu fossiil- ja tuumajaamade jaoks. Viivad hinna väga alla ja siis hopsti, ei tooda enam miskit, hind läheb kosmosesse.
croman40
Liige
Postitusi: 918
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas croman40 »

kalvis kirjutas: 12 Aug, 2024 8:13 Tegelikult pole mingit lepingut Venemaaga sageduse hoidmiseks. See tuli välja paari aasta tagusest juhtumist, kus Lätis kukkus ära nende elektrijaam võrgust ja kiiresti oli vaja leida energia. Läti, Eesti, Leedu suutsid avariijaamade ja vabade ressursidega napilt puuduolev saada, Veenemaa panus oli 0 kW, kuna lepingut polnud.
Kuna te kindlasti teate BRELL-ist, siis miks te arvate, et see leping ei kehti kuni 07.02.2025? https://www.elering.ee/balti-elektrisus ... petamisest
See asjaolu, et elektrikaubandust ei soovita Venemaaga teha ja hoitakse bilanss 0-is, on midagi muud. Kuidas te teate, et sel hetkel kui Lätis juhtum oli, ei liikunud Vene süsteemist ühtegi kW siiapoole ( mida samal ajal või hiljem tagasi saadeti)?
Hetkel tuleb Narva poolt sisse ca 130 MW, https://dashboard.elering.ee/etm mis ilmselt Läti kaudu tagasi Venemaale liigub, aga võrgusageduse hoidmise jaoks täiesti piisab.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas MadMan »

Castellum kirjutas: 12 Aug, 2024 9:50
kalvis kirjutas: 12 Aug, 2024 8:23Selle lause viimane pool on valeväide
Millise lause viimane pool? Viidatud postituses on kaks lauset, millel on ka mitu osa. Milline neist on valeväide?

Foorumlane kalvis võiks oma puusalttulistamise lõpetada ja natuke ka vaadata, kellega vaidleb. Võiks ikka mingit teaduslikku kapitali omada, et sel teemal üldse vaielda.
Pardlimees kalvis on vist oma hariduse omandanudki kusagil õlleklaasi taga... Muud moodi on raske seletada väiteid nagu aitaks eraldustrafo taga toimetav tarbija kuidagi siluda võrgusagedust.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Muuseas, eraldustrafo ei takista sageduse hoidmist.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

MadMan kirjutas: 12 Aug, 2024 13:08 Pardlimees kalvis on vist oma hariduse omandanudki kusagil õlleklaasi taga... Muud moodi on raske seletada väiteid nagu aitaks eraldustrafo taga toimetav tarbija kuidagi siluda võrgusagedust.
See on kõige valem väide - näitab vennikese täielikku võhiklikkust. Väite esitaja vist ei teagi mis asi on elekter.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas maksipoiss »

Eesti energiasektori ja majanduse konkurentsivõime masendav tulevik https://majandus.postimees.ee/8077937/u ... d-lisaraha :wall:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas ruger »

Saksamaal lasti õhku sealse kasutusest maha võetud tuumajaama jahutustornid
Germany blows up the cooling towers of the Grafenrheinfeld nuclear power plant, once a symbol of the country's energy independence.
https://x.com/disclosetv/status/1824508885748662447
Germany blew up the cooling towers of the Grafenrheinfeld nuclear power plant today.

It was in operation between 1981-2015.

After Fukushima, Angela Merkel took the decision to close down all Germany’s nuclear power plants by 2022.

Today, none are left
https://x.com/visegrad24/status/1824518097442644374
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Harva kui ma Mihkel Kunnuse artiklitele kahe käega alla kirjutan aga siin on üks sellistest:

https://arvamus.postimees.ee/8081653/mi ... e-lahendus
Kärsitutele ehk piisab teadussisulooja Sabine Hossenfelderi klipikesest, mille pealkiri on õigupoolest küllalt ammendav: «Kõige lollakam asi energiasalvestuseks: vesinik» (««The most dumb thing» for energy storage: Hydrogen»).
olevtoom
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Dets, 2023 9:52
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas olevtoom »

Kilo Tango kirjutas: 22 Aug, 2024 9:14 Harva kui ma Mihkel Kunnuse artiklitele kahe käega alla kirjutan aga siin on üks sellistest:
https://arvamus.postimees.ee/8081653/mi ... e-lahendus
Lisan oma kahekäelise allkirja. See artikkel poleks justkui üldse hr. Kunnuse kirjutatud. Ega tal teisikut pole?
Kremli troll.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist